- Marco A. - ha scritto:

- Citazione -

Veramente, il ng citato, secondo le tue stesse parole, e' consurato, con
cancellazione dei messaggi da te non graditi, quindi

- una post-moderazione con censura
- effettuata da un personaggio non riconosciuto dalla collettivita' come
moderatore
- che agisce di sua iniziativa e gradimento, senza alcuna regola

Mi sembra un capolavoro di bispensiero.

Enrico C ha scritto:

Velocissimo (avrei voluto postare una risposta piu' dettagliata a GB)...

- Citazione -

Certo. Sopratutto.

IMO, come e' necessario "sapere" fare il medico, l' infermiera, ecc...
e' *necessario* "sapere" fare il paziente.

Non include aneddoti per brevita', ne ho sentito proprio uno oggi
mattina a Radio24, ma sono sicuro che i presenti (medici e
professionisti collegati) ne conoscono a bizzeffe.

Purtroppo per me, e per i pz., sono abbastanza provato e non abbastanza
ricco, senno', lo giuro su San Bertuzzi martire, avrei volentieri fatto
il difensore civico. A mazzate *anche* sui cittadini.



- Citazione -

Infatti...


- Citazione -

Concordo: devo dare atto alla categoria medica di essere maturata molto
(eticamente) in pochi anni (*) e che ci sia, comunque, ancora molto da
fare, ma in qs. momento, la priorita' e' una altra, IMO (i ciarlatani e
le terapie alternative).



(*) Ricordo ancora il dibattito, anni 70 mi pare, sull' opportunita'
etica o meno di cio' che oggi si chiama "Terapia del dolore".

Englishman ha scritto:

- Citazione -

Ecco, hai colto il punto. I farmacisti devono decidere cosa vogliono fare
"da grandi"!

Rammento un manifesto dei farmacisti contro la liberalizzazione, in cui
definivano la farmacia (se ben ricordo) "Casa della salute".
Delle due l'una: o la farmacia è davvero la "Casa della salute" dove posso
rivolgermi con fiducia, perché il farmacista non è solo un bottegaio, ma
un uomo di scienza, un professionista della salute che seleziona i
prodotti di comprovata efficacia e me li vende fornendomi anche un
servizio di consulenza, mi avverte dei pro e dei contro, dell'utile e
dell'inutile, mi consiglia per il meglio, promuove la cultura della
salute, e non si preoccupa solo di batter cassa...

oppure la farmacia è un negozio come un altro, dove -fatta salva la
"burocrazia" delle ricette- trovo da acquistare quel che mi pare e piace
come al supermercato, utile o inutile o addirittura dannoso poco importa,
e l'omino alla cassa mi vende tutto senza batter ciglio, come le patate:
farmaci da banco, parafarmaci, beveroni dimagranti, omeopatici, articoli
di "bellezza" e profumeria, caramelline, coca cole, gadget, a volte vere e
proprie patacche... con l'illusione sottintesa, però, che è tutta "roba
seria", valida, in quanto venduta in farmacia.


[...]
- Citazione -

Infatti. Volendo, si potrebbe "sparlare" anche dei pazienti medesimi DD

E se a volte c'è un sovrappiù di "difesa" dei camici bianchi, credo che
dipenda dagli attacchi gratuiti che provengono dai soliti noti su questo
gruppo, dunque c'è una sorta di reazione contraria e di serrate le file.
Ma, almeno per quanto mi riguarda, non ho alcun problema a criticare anche
la categoria dei medici se e quando lo merita, anzi mi pare di averlo
fatto, per esempio -per dirna una- a proposito della scelta dell'Ordine di
riconoscere l'omeopatia, insieme a un calederone di altre terapie
alternative, come atto medico.


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse[at]newsland.it

"*GB*" <gb_zx[at]ymail.com> ha scritto nel messaggio
news:4acb68b0$1[at]news.unimib.it...
Englishman ha scritto:

- Citazione -

Paragone un po' azzardato. Non i risulta che esista un mopolio di centri
polispecialsitici. Chiunque sia medico abilitato puo' liberamente esercitare
la professione. Non e' cosi' se sei farmacista abilitato perche' la tua
abilitazione misteriosamente vale solo se sei all'interno di un locale
chiamato farmacia, la cui apertura non e' libera ma bensi' bloccata dal
numero chiuso. E qui viene secondo me l'inghippo. I farmacisti proprietari
giustificano il monopolio con il fatto che loro sono uno dei nodi
fondamentali su cui si espleta il servizio del SSN, con tutti i crismi di
scientificita' e rigore. Poi, pero' vendono di tutto, inclusi rimedi che con
la scienza e il ssn non hanno nulla a che fare. Allora i casi sono due: o
sono un soggetto speciale, ma allora devo attenersi alla semplice vendita di
farmaci registrati, oppure sono attivita' commerciali ad ampio raggio, ma
allora non esiste piu' alcun motivo per mantenere l'attuale regime di
monopolio.

lsd

*GB* wrote:

- Citazione -

ti sbagli :-)
max(L)

On Tue, 06 Oct 2009 21:29:33 +0200, - Marco A. - <aranciamec[at]email.itwrote:

- Citazione -

La liberta' di cercare vittime da fregare tu e i tuoi compari con la
truffa del bicarbonato?

On Tue, 06 Oct 2009 17:56:32 +0200, *GB* <gb_zx[at]ymail.com> wrote:


- Citazione -

QUOTO AL 70%.

aggiungo che su ISM si arriva quasi sempre a discutere del caso
personale di qualche utente appunto insoddisfatto del proprio medico
(ma che sorpresa!).

Alla fine abbiamo un NG (it.salute) totalmente libero, un NG
postmoderato non rigidamente (it-alt.salute.tumori), due NG dove vige
la piu' bieca censura (ISM e ISMT) dove pero comoda passino i casi
personali anche se contrari al regolamento.

Io personalmente preferisco questo NG e it-alt.salute.tumori.
la liberta' non ha prezzo e la dittatura la considero anacronistica.






--
- Marco A.- (aranciamec[at]email.it) it-alt.salute.tumori
Consulente per lo sviluppo delle medicine non convenzionali.
In collaborazione con :
G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente
in Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
webmaster di: www.mednat.org

Englishman ha scritto:
- Citazione -

Io non ce l'ho con i farmacisti, poveri.
Mi chiedevo solo se fosse necessario essere tonti, ma mi hanno spiegato
che è un'optional

- Citazione -

Brutta cosa da dire.... è solo infestata da troll, come tanti NG.

- Citazione -

Sparlare per partito preso?
Non mi pare, e comunque è grave anche essere "pro" per partito preso.
Purtroppo esiste la malasanità come esiste la sanità che funziona.
In ItaGlia, putroppo, tutto è affidato al singolo, perchè non esiste più
( o è molto ridotta) la coscienza della collettività ...

- Citazione -

Salud

--
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

Englishman ha scritto:

- Citazione -

Risposta che piacerebbe moltissimo a max(L)...

- Citazione -

E' vero: scusa tanto, andavo a memoria e ho confuso i nick
(io non frequento assiduamente questo ng, oggi è un caso).

- Citazione -

E' una critica condivisibile. Effettivamente il monopolio nella vendita
dei farmaci sarebbe più coerente con l'eliminazione dei gadget.

Però al giorno d'oggi ci sono studi medici polispecialistici, dove
a sinistra trovi il dietista e a destra il dentista (grazie alla nota
difficoltà dei pazienti nell'attenersi alle diete ipoglicemiche).

Pertanto non vedo perché una farmacia non possa diventare anch'essa
polispecialistica: così si spiega perché l'insegna dice quasi sempre:
"Omeopatia Fitoterapia".

- Citazione -

Il punto è che più si parla male delle categorie sanitarie, e meno
il NG attrae altri che non siano i fuffari. Poi magari ormai qui dentro
ci sono rimasti quasi solo loro, e allora possiamo anche discutere
se mediamente siano più attraenti le farmaciste o le infermiere:
tu che ne dici? Io, in barba a tutti i film sul genere, voto per
le farmaciste (valida ragione per non sparlare troppo di loro!).

- Citazione -

Vedi, il problema è appunto che quei discorsi si sarebbero potuti fare
all'epoca in cui questo NG si chiamava it.medicina e la frequentazione
era molto più varia, comprendendo persino dei ricercatori dell'ISS.
Dieci anni di non-moderazione di questo gruppo e di moderazione rigida
dell'altro hanno creato la situazione attuale, per cui qui ci sono
perlopiù fuffari, e di là (oltre ai medici che gli rispondono, ma quasi
sempre gli stessi) ci sono perlopiù pazienti impazienti o insoddisfatti
del loro medico di base. Credo che ormai si possa fare ben poco
per cambiare le cose, purtroppo.

Bye,

*GB*

*GB* ha scritto:

- Citazione -

Eccomi.


- Citazione -

Che io sono io, e lui e lui.


- Citazione -

Mai sostenuto una cosa del genere: mi confondi con Ribelle60.

I miei messaggi sono li' ad imperitura memoria: in essi sostengo che i
farmacisti si sono infilati in una strada senza uscita, reclamando con
una mano il monopolio della distribuzione dei farmaci, cosa su cui
potrei essere d' accordo, mentre con l' altra, rivendicando nei fatti il
diritto ad essere commercianti a tutto tondo, e quindi seguire i dettami
di questa "arte". Una mano "rossa", una altra "blu", alternativamente
visibili.

Aggiungo che sono ben conscio dei problemi economici (di cash flow, piu'
precisamente), degli scorsi anni, ma credo siano oramai superati (in
ogni caso, prontamente riversati sulle spalle dei cittadini) e comunque
ben abbondantemente bilanciati dalle garanzie di un business su bisogni
primari, poco comprimibili, e assicurati dalla solidita' del credito
statale.



- Citazione -

Credo, meno di quanto pensi...


- Citazione -

Ah, se vuoi, nella mia qualita' di "grande paziente" (nel senso di
portatore di patologie multiple, croniche, degenerative e degenerantisi,
complesse, e triplo salto mortale con teschio e tibie incrociate),
potrei fornirTi e fornire il NG di una valanga di aneddoti su *tutte*
le categorie professionali del settore medico, medici compresi, ma...

....ma rimarrebbero aneddoti, tra il giornalistico e la "zabetta", e/o mi
farebbero fare la figura della "regina di cuori".

Mi piacerebbe molto di piu' una serena discussione approfondita, su
queste pagine, come talune che sono state compiute, qui e in ISM, con
EnricoC, per esempio, e, sempre per esempio, su argomenti non trattati
di solito, come l' assistenza infermieristica, l' informatizzazione
alberghiera degli ospedali, le strutture e la assistenza para-sanitaria
per i famigliari dei pz., la informazione di prevenzione malattie, la
revisione della 180, il rapporto tra i medici (o gli addetti ai lavori)
e il mondo politico, e anche il sistema di distribuzione dei farmaci, e
chissa' cosa altro ci possa venire in mente.