On Sat, 28 Feb 2009 10:46:52 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]devils.com> wrote:

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Dovrebbe essre cosi', anche se non sempre lo e'.

- Citazione -

Si, ma il problema e' che la legge e' molto severe su queste cose e la
legge dice che bisogna attenersi strettamente alla scheda tecnica e
alle indicazuioni approvate salvo quello che hai riportato tu, ma con
tutti i vari problemi (consenso informato, farmaco da pagare ecc.).
Se capita poi qualcosa al paziente il giudice si rifa alle indicazioni
ufficiali e se non fai tutto perfetto sono dolori e pure grossi.

*Ignazio GSS©*:
- Citazione -

Capito.

- Citazione -

Beh, se l'ospedaliero ha prescritto in quel modo, off label, dovrei
supporre (confermi?) che non c'erano alternative "in label", e che
magari il problema sia il poco aggiornamento dei bugiardini rispetto
alle linee guida internazionali, o comunque il fatto che un foglietto
non può coprire tutte le casisitiche.

On Fri, 27 Feb 2009 20:22:19 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]devils.com> wrote:

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Esatto, e' cio' che ho detto io, e comunque mai a carico del SSN (il
che significa comunque discussioni infinite coi pazienti).

*Enrico C*:
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Mi rispondo da solo, dopo più attenta lettura: la via d'uscita è far
firmare il consenso informato, se la prescrizione è conforme alle linee
guida della letteratura scientifica internazionale

"La legge 94/98 prevedeva in realta’ alcune deroghe: veniva previsto
che in singoli casi il medico poteva, sotto sua diretta responsabilita’
e previa informazione del paziente e acquisizione del consenso dello
stesso, impiegare il farmaco per una indicazione o una via di
somministrazione o una modalita’ diversa da quella autorizzata qualora
egli ritenesse, in base a dati documentabili, che il paziente non
potesse essere utilmente trattato con altri farmaci che contenessero la
specifica indicazione. La prescrizione doveva pero’ essere conferme a
dettami della letteratura scientifica internazionale e, nel caso di
prescrizione in deroga, il farmaco non poteva essere prescritto a spese
del SSN..."
http://www.scienzaeprofessione.it/pu...=article&sid=2

*Stemaz*:
- Citazione -

Scusa, ma la burocrazia lo permette? Leggo che dopo un primo periodo di
sostanziale "esenzione" per gli ospedalieri, è intervenuta poi una
nuova legge...

"Queste limitazioni sono state applicate finora, essenzialmente, alla
medicina territoriale, considerando la medicina ospedaliera libera da
tali vincoli o comunque titolare di una maggiore discrezionalita’, in
base ad una ambigua comunicazione del Ministero (G.U. 155 del 4/7/02).
Questa distinzione e’ pero’ venuta a cadere definitivamente con la L.
296 del 27.12.06, G. U.n. 299 del 27.12.06 – S.O. n. 244 (Finanziaria
2007) che al comma 796, lettera z ribadiva in chiare lettere che anche
i medici dipendenti di qualsiasi categoria, salvo singoli casi,
dovessero rispettare le indicazioni riportate nelle schede tecniche..."
http://www.scienzaeprofessione.it/pu...=article&sid=2

On Fri, 27 Feb 2009 19:27:18 +0100, Stemaz <stemaz.stemaz[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Per questo devi ringraziare le simpatiche uscite delle ASL, della GDF
e della corte dei conti che se appena appena sfori sulla media delle
prescrizioni prima ti sputtanano sui giornali come "Iperprescrittore"
e poi ti mandano in tribunale bollato come corrotto al soldo delle
case farmaceutiche (e sono soldi in avvocati e medicine per curarsi
l'esaurimento).
Purtroppo quando vedi queste cose e te le senti ripetere continuamente
dai dirigenti della farmacia della ASL, quando magari ti arrivano
report mensili in cui risulti sopra la media a causa del fatto che sei
coscenzioso o che hai un paio di trapiantati e magari un leucemico, ti
assicuro che ti passa tutta la voglia

In data 27/02/2009 19:05 Ignazio GSS© ha scritto:

- Citazione -

Ovviamente: oggi si firma il consenso informato anche per respirare
l'aria ospedaliera :-(
Personalmente non ho però questo problema :-)

- Citazione -

E su questo sei tu ad essere un caso encomiabile e raro, Ignazio ;-)
Ho spesso il problema del postinfarto nel diabetico con target LDL 70,
che *devo* bombardare di atorvastatina (o, peggio, usare l'associazione
simvastatina/ezetimibe) e che mi ritorna al controllo con la
simvastatina generica, o dell'iperteso difficile che decido di trattare
*anche* con ARB e che mi ritorna con enalapril e nemmeno a dosaggio
pieno... speriamo bene con le prescrizioni di aliskiren...

--
Stemaz
stemaz.stemaz[at]gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

On Fri, 27 Feb 2009 17:46:37 +0100, Stemaz <stemaz.stemaz[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Purtroppo non e' cosi' semplice
Se esistono dati pesanti in letteratura puoi prescrivere, ma devi far
firmare al paziente il consenso informato.
Poi se informi che il farmaco non e' possibile darlo a carico del SSN
ti assicuro che sei un caso encomiabile ma raro
E poi ci si mette pure la farmacia a dire "il suo medico si e'
sbagliato, guardi che e' mutuabile"

- Citazione -

Si, si, ma questo comunque non e' un problema. Il problema magari e'
che se esiste il generico il paziente deve pagharselo, ma questo
ovviamente glielo spiego e ciccia

- Citazione -

Non viene seguita se e' fuori da cio' che prescrivono le leggi
italiane, altrimenti no problem, certo non mi metto a discutere
terapie che sono ben fatte (e spesso sono assai fantasiose, ti
assicuro, altro che linee guida)

In data 26/02/2009 21:22 Ignazio GSS© ha scritto:

- Citazione -

Sull'off label discutiamone: posso prescrivere off label, informando che
il farmaco non è dispensabile dal SSN.
Sulla terapia alla dimissione, beh, indico chiaramente un nome
commerciale (del resto, se scrivo "la terapia alla dimissione è" indico
un nome commerciale) accanto alla molecola, e il nome commerciale è
quello dell'azienda che si è aggiudicata la gara nella farmacia
ospedaliera...

- Citazione -

C'è anche il rovescio della medaglia: si indica una prescrizione in
label, in accordo con le linee guida, e questa non viene seguita ;-)

--
Stemaz
stemaz.stemaz[at]gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)

On Thu, 26 Feb 2009 23:19:35 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]devils.com> wrote:

- Citazione -

Per quello ci si arrabbia, perche' poi sono discussioni infinite col
paziente.