G. Paolo ha scritto:

- Citazione -

Guarda te, io invece preferirei che contribuissero a dimostrare in modo
inequivocabile la sicurezza dei vaccini!!!! Dovresti essere un pò più
positivo dai!!! :-)))))

Per quanto riguarda l'inutilità, penso che con questo tipo di studi sia
indimostrabile per via dell'immunizzazione del branco che andrebbe a
proteggere anche i "never vaccinated".

- Citazione -

Diciamo che qualche controllo in più nel medio e lungo termine le
costringerebbe a migliorsi ulteriormente sotto il profilo della sicurezza.

- Citazione -

Amen!

anvil ha scritto:
- Citazione -

Secondo te, chiedere gentilmente studi più convincenti a favore della
SICUREZZA delle vaccinazioni DI MASSA ti sembra andare in cerca del pelo
sull'uovo?? Complimenti!! Bel pelo.......sullo stomaco. :-((

Enrico C ha scritto:
- Citazione -

Ciao Enrico,

Grazie per l'aiuto nell'esposizione del mio pensiero. Hai capito in
pieno quanto sto cercando di chiedere da qualche settimana.

Chissà che prima o poi qualcuno possa indicarmi qualche studio SERIO
sulla falsa riga di quello pescato da Max a conferma della sicurezza dei
vaccini. Poi prometto che come Avvocato del Diavolo andrò a rompere le
palle sui forum antivaccini ;-))))

P.S.: per un momento ho pensato che AdD fosse un qualche disturbo
neuropsichico :-))))

Ciao e a presto

Avvocato del Diavolo

anvil ha scritto:
- Citazione -

Ciao Anvil,
Qualcosa mi dice che stai perdendo un pò di pazienza e lucidità in
questa discussione.
Scusa ma cosa cavolo centra Auswitz???? Hai forse letto quello che ti ho
scritto poco fa? Vabbè meglio ripetere:

"non pensi che nel frattempo si potrebbe approfittare, se esiste in
numero accettabile e qui chiedo lumi a tutti voi, della popolazione dei
"never vaccinated" come gruppo di confronto nel medio e lungo termine???"

Non ho mica detto di togliere dalla retta via alcun bambino, anche se in
effetti ho dimenticato di sottolineare che "never vaccinated"= figli di
obiettori,(scusa ma pensavo ci arrivassi da solo).


- Citazione -

Crede? Vorrei solo credere a evidenze più convincenti di quelle finora
sbandierate per quanto riguarda la componente RISCHI.

- Citazione -

Ma bravo!!! ..... e cosa mi dici di tutti i soldi spesi finora per
quella miriade di studi e ricerche sulla sicurezza dei vaccini che alla
fine, tanto per rubare le parole di Englishman su un precedente post,
dimostrano solo se stessi e non altro?

Ciao e a presto

Avvocato del Diavolo

Enrico C <use_replyto_address[at]devils.com> a écrit :


- Citazione -

l' AdD dovrebbe capire che non è eticamente concepibile dividere
d'autorità una città ( che so , facciamo Voghera) con un muro come quello
di Berlino e fare le vaccinazioni di qua e non di là.
Auswitz è chiuso e le sperimentazioni a capoccia non si fanno più.


E se qualcuno comunque ne avesse voglia lo deve fare chi crede allo
svantaggio dei primi.
Si facciano finanziare dalle associazioni negazioniste americane e dalle
star di Hollywood , che i soldi ce li hanno. Li spendano in ricerche
indipendenti invece che nel pubblicare libelli e sostener campagne
piene di chiacchiere e vuote di fatti .

*anvil*:
- Citazione -

Possono aver ricevuto altre vaccinazioni, però.

- Citazione -

Certo. Ma una delle ipotesi discusse dall'AdD (se ho ben capito) è che
l'effetto sia abbastanza indipendente dalla dose una volta superata una
soglia minima, per cui in ipotesi basterebbe anche una sola
vaccinazione, mentre non si noterebbero grandi differenze in base al
far o non fare altre vaccinazioni. Per questo chiede un confronto con
non-vaccinati per nessuna vaccinazione, non solo per alcune.

Enrico C <use_replyto_address[at]devils.com> a écrit :


- Citazione -

se fai un trial confrontando bambini vaccinati vs bambini che hanno avuto
il placebo è come se li confrontassi conto i non-vaccinati.
ed il MMR è uno dei più diffusi e più discussi dai negazionisti
Credo che possa essere preso come paradigma.
Per il pelo e l'uovo rivolgersi altrove.
:-)

*anvil*:
- Citazione -

Credo che l'AdD chiedesse un confronto con bambini completamente non
vaccinati per *nessuna* vaccinazione.

Avvocato del Diavolo <noposta[at]noposta.it> a écrit :


- Citazione -


può andare ?

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8710002

Frequency of true adverse reactions to measles-mumps-rubella vaccine: a
double-blind placebo-controlled trial in twins

Résumé / Abstract
Etude sur 581 paires de jumeaux. La grande majorité des troubles observés
après la vaccination ou le simulacre sont en correspondance dans le temps
seulement, sans relation de cause à effet. La fréquence réelle des effets
secondaires (vus chez le jumeau vacciné et non chez celui traité par
placebo) est faible: entre 0,5 et 4%. De plus les troubles respiratoires,
nausées et vomissements *sont plus fréquents après placebo qu'après
vaccination réelle*

anvil ha scritto:
- Citazione -

Ciao Anvil, scusa se mi intrometto in questa (giusta) cazzuolata al
Vanoli ;-)

- Citazione -

Come considerazione mi sembra giusta, anche se nella valutazione
rischi/benefici sarebbe giusto conoscere a fondo entrambi i fattori non
credi?
In buona sostanza sono d'accordo con quello che dici, ,ma non pensi che
nel frattempo si potrebbe approfittare, se esiste in numero accettabile
e qui chiedo lumi a tutti voi, della popolazione dei "never vaccinated"
come gruppo di confronto nel medio e lungo termine???

- Citazione -

In questo caso l'argomento è la sicurezza dei vaccini mica l'efficacia,
e mi viene in mente che qualcuno mi ha fatto giustamente presente che
con le emozioni, in campo scientifico, non si va da nessuna parte ;-)

Ciao

Avvocato del Diavolo