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  #53  
Vecchio 02-03-2009, 12.44.20
Enrico C
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

- Citazione -

> misc.kids.healt

misc.kids.health


Alt 02-03-2009, 12.44.20
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  #52  
Vecchio 02-03-2009, 12.26.16
Enrico C
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

*Englishman*:
- Citazione -

> G. Paolo ha scritto:
> > Giappone: dalla data dell'abolizione delle vaccinazioni obbligatorie, la
> > sids e' improvvisamente crollata a valori molto bassi...come mai ?

> Ho consultato il tuo sito alla ricerca di fonti dirette, ma nulla.
> Puoi fornire una fonte diretta e puntuale?


Attendo anch'io le sue fonti. Nel frattempo, secondo la ricostruzione
che leggo nella FAQ del newsgroup misc.kids.healt su Childhood
Vaccinations, Part 2/4, i casi di SIDS (sindrome della morte improvvisa
del lattante) in Giappone sono *aumentati* dopo che, nel 1975, il
vaccino della pertosse è stato rinviato dall'età di tre mesi all'età di
due anni. E anche i casi di pertosse, dopo il cambiamento, sono
aumentati ("13,105 cases and 41 deaths by 1979")!
L'unica cosa a essere diminuita sono i "claims", le richieste di
risarcimento pagate per (presunti) collegamenti fra vaccinazioni e
SIDS, passate da 11 richieste in cinque anni (undici, su 25-30 milioni
di vaccinazioni nel periodo 1970-1975) a zero richieste (ovviamente,
visto che non si poteva più sostenere il legame, essendo la SIDS
circoscritta al primo anno di vita, dopo che il vaccino era stato
rinviato all'età di due anni). Da notare che le richieste di indennizzo
venivano pagate se non poteva essere dimostrata una diversa causa di
morte, cioè per esclusione ma senza necessità di una prova diretta, a
quanto è dato capire.


QUOTE
Q3a.14 Did SIDS disappear in Japan after the Japanese changed their
pertussis vaccination policy in 1975?

This claim is examined at length by Lon Morgan, DC,DABCO in his Web
site "A summary of JAPAN, SIDS, and PERTUSSIS IMMUNIZATION" at
http://fp1.cyberhighway.net/~lmorgan...japan_sids.htm. It
turns out that what went away, in 1975, when Japan increased the age at
which it administered the first dose of the vaccine from three months
to two years, was *claims of vaccine injuries* for SIDS. Japan had a
compensation system for vaccine injuries, in which claims were to be
paid unless other causes were clearly provable. Under this system, 11
claims were paid for what was termed Sudden Death, between 1970-1975
(this out of 25-30 million doses of pertussis vaccine). After the
vaccination age was raised, no further claims were paid for Sudden
Death related to vaccination. Since SIDS occurs before 12 months of
age, any cases of SIDS can not be attributed to a vaccine which is
given starting at 24 months.

Japan has, however, kept statistics for SIDS, and these statistics
showed the numbers of SIDS cases *increasing*, rather than decreasing,
at the time that the age of the first pertussis vaccination was raised.
Though the delay in age for the first pertussis vaccination did not
reduce the incidence of SIDS, it did result in a huge increase in
pertussis cases, peaking at 13,105 cases and 41 deaths by 1979. For
more details, and references, see Lon Morgan's site.

As a side note, recent vaccination rates for Japan, as listed in
http://www.who.int/gpv-surv/country/japan.html, were, in 1996, 98% for
polio, 100% for diptheria, pertussis, and tetanus, and 94% for measles;
the coverage for BCG in 1993 was 91%.

http://www.alsirat.com/chealth/vaccfaq2.html


  #51  
Vecchio 02-03-2009, 11.20.49
Englishman
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

G. Paolo ha scritto:
- Citazione -

> Giappone: dalla data dell'abolizione delle vaccinazioni obbligatorie, la
> sids e' improvvisamente crollata a valori molto bassi...come mai ?


Ho consultato il tuo sito alla ricerca di fonti dirette, ma nulla.

Puoi fornire una fonte diretta e puntuale?

  #50  
Vecchio 28-02-2009, 14.37.53
G. Paolo
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.


"Avvocato del Diavolo" <noposta[at]noposta.it> ha scritto nel messaggio
news:gob7nn$3vq$1[at]aioe.org...
- Citazione -

> G. Paolo ha scritto:
> > > Finalmente e' possibile parlare serenamente con qualcuno.

> > Forse non hai letto bene, ti manca qualcosa che non hai scorto.
> > > Agendo sul Terreno (riordino di esso) e non sul virus e/o batterio, la

> > salute ritorna facilmente e meglio, perche' elimini le Cause Vere e non
> > le "eventuali" concause secondarie o terziarie - inoltre secondo
> > Neassens i virus ed i batteri fanno parte di un ciclo vitale (dei
> > somatidi) che se non avviene nel modo giusto, cioe' si interrompe, si
> > autogenerano dei virus e batteri che possono co-produrre malattie, sempre
> > e solo se il Terreno e' disordinato bioelettronicamente e quindi anche
> > biochimicamente.
> > Quindi l'Azione del terapeuta che si rispetti DEVE avvenire in primis sul
> > Terreno e secondariamente e solo se necessario (se non scompare da solo
> > con il riordino del terreno cosa che avviene nel 99 % dei casi) anche sul
> > sintomo.
> > > Questa e' la eniorme differenza terapeutica fra la medicina del Terreno

> > (medicine alternative) e la medicina allopatica sintomatologica.
> > ciao
> > > Molto interessante!! E quindi, fammi capire (e correggimi se sbaglio), se

> tu frequentassi un focolaio di una malattia altamente contagiosa e letale
> per qualche giorno (ovviamente con al seguito i tuoi attrezzi) ne
> usciresti indenne???


NON e' la prima volta che vengo a contatto con malati di qualsiasi malattia
anche molto infettiva e MAI ho avuto problemi, salvo quei pochissimi (ho 68
anni ben portati) che mi sono autocreato per miei errori comportamentali.
IO non sono vaccinato per la polio cosi' come i quasi 40 milioni di
cittadini italiani oltre i 40 anni, che MAI sono stati vaccinati per la
polio, eppure NESSUNO di essi ha mai somatizzato tale malattia, eppure in
circolazione vi e' il virus vaccinale + quello detto "selvatico"....come se
i virus fossero deglie sseri viventi...follia totale. da quando in qua le
Proteine a DNA sono esseri viventi ?
mentre molti bambini si sono ammalati DOPO il vaccino di distrofia muscolare
che di fatto e' il nuovo nome della Polio da Vaccino ! cosi' come per la
Sclerosi (di tutti i tipi) e cosi come moltissime altre malattie
degenerative indotte ed amplificate quantitativamente dai vaccini - di
fatto abbiamo "barattato" la Polio con una serie di malattie invalidanti
gravi e/o sopportabili (vedi allergie, asma ), pur di far felici le case
farmaceutiche ed i politici indottrinati e/o corrotti che sono la loro mano
lunga di BIG PHARMA nelle amministrazioni della sanita' degli Stati di tutto
il mondo...
Essi i virus NON si replicano e' il Terreno stesso (in particolare la
cellula, (che ha in se quella proteina a dna), che la duplica con un
automatismo dettato dal programma di Vita = sofware della sopravvivenza)


--
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm


  #49  
Vecchio 28-02-2009, 14.28.24
G. Paolo
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.


"Avvocato del Diavolo" <noposta[at]noposta.it> ha scritto nel messaggio
news:gob6ru$3fo$1[at]aioe.org...
- Citazione -

> Enrico C ha scritto:
> > > D'accordo, tu parli delle eventuali reazioni avverse, e quelle puoi

> > misurarle sul singolo individuo, questo è vero.
> > > D'altra parte, la "sicurezza" resta un concetto un po' astratto se non si

> > guarda anche all'"efficacia".
> > > "Sicuro" rispetto a cosa?

> > Ariciao Enrico

> Mi rendo conto che quanto vado a discutere è difficile sia da comunicare
> che da comprendere.
> Siamo tuttavia d'accordo sul fatto che l'attuale "architettura vaccinale"
> si basa sulla valutazione rischi/benefici.
> A questo punto dobbiamo chiarire il concetto di rischi, cosa intendiamo?
> Rischi a breve, medio o lungo termine?
> Attualmente come è possibile valutare i rischi a medio e lungo termine con
> gli studi attuali (senza un confronto con gruppo di never vaccinated) e la
> farmacovigilanza?
> Se per caso esiste una popolazione di never vaccinated statisticamente
> significativa come gruppo di controllo, non sarebbe saggio, in via
> precauzionale, affiancarla alla farmacovigilanza per un confronto con la
> popolazione vaccinata? Provo a fare un'esempio:
> Alternativo di turno: "I VACCINI SONO RESPONSABILI DELLA SIDS!!!!"
> Risposta: "NO GIOIA, PERCHE' CONFRONTANDO VACCINATI (PARZIALMENTE O IN
> TOTO) CON BAMBINI MAI VACCINATI, STATISTICAMENTE NEL BREVE, MEDIO E LUNGO
> TERMINE NON SI EVIDENZIANO DIFFERENZE RILEVANTI".


SIDS: Tra i 2 ed i 4 mesi i bambini iniziano il loro ciclo di vaccinazione.
Questo periodo coincide con il picco del rischio di SIDS. vedi wikipedia
Giappone: dalla data dell'abolizione delle vaccinazioni obbligatorie, la
sids e' improvvisamente crollata a valori molto bassi...come mai ?

- Citazione -

> Ho fatto l'esempio della SIDS, ma puoi infilarci anche tutti gli altri
> cavalli di battaglia degli antivaccinisti (leucemie, autismo, diabete
> infantile ecc....).


leucemia : http://www.mednat.org/vaccini/leucemia_linfomi.htm +
http://www.mednat.org/vaccini/tragedia.htm +
http://www.mednat.org/vaccini/1000_studi.htm ecc ecc ecc


Bibliografia una piccolissima parte:
Bichel, "Linfoadenite post-vaccinale che progredisce in un caso di Hodgkin",
Acta Med Scand, 1976, Vol 199, p523-525

Stewart AM, "Eziologia della leucemia infantile", The Lancet, 16 ott. 1965,
2:789-790

Glathe H, "Evidenza di attività cancerogena del substrato vaccinale",
Development Biol Std, 1977, 34:145-148

Bolognesi DP, "Potenziale virus della leucemia da vaccini", Canad. Research,
feb. 1976, 36(2): 655-656

Colon VF, "Necrosi vaccinale quale chiave di linfoma linfatico", Geriatrics,
dic. 1968, 23:81-82

Park-Dincsoy H, "Scomparsa dei linfociti in un caso di cancrena vaccinale",
Laval Med, gen. 1968, 39:24-26

Hugoson G, "Comparsa di leucosi bovina a seguito di vaccinazione
Babesiosis", Bibl Haemat, 1968, 30:157-161

Hartstock, "Linfoadenite post-vaccinale: iperplasia del tessuto linfoide che
simula i linfomi maligni", Cancer, aprile 1968, 21(4):632-649

Allerberger F, "Un'epidemia di linfoadenite suppurativa connessa con
vaccinazioni BCG in Austria, 1990/1991", Am Rev Respir Disorder, agosto
1991, 144(2) 469

"Tumori maligni come complicazione ritardata di vaccinazioni", Arch Derm,
Vol 98, 1968


Autismo: troppo lungo per inserirlo qui - leggere:
http://www.mednat.org/vaccini/autism_ref.htm +
http://www.mednat.org/vaccini/biblio...nnivaccini.htm
ecc.eccetera....


--
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm


  #48  
Vecchio 28-02-2009, 12.38.45
Avvocato del Diavolo
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

G. Paolo ha scritto:

- Citazione -

> Finalmente e' possibile parlare serenamente con qualcuno.
> Forse non hai letto bene, ti manca qualcosa che non hai scorto.
> Agendo sul Terreno (riordino di esso) e non sul virus e/o batterio, la
> salute ritorna facilmente e meglio, perche' elimini le Cause Vere e non le
> "eventuali" concause secondarie o terziarie - inoltre secondo Neassens i
> virus ed i batteri fanno parte di un ciclo vitale (dei somatidi) che se non
> avviene nel modo giusto, cioe' si interrompe, si autogenerano dei virus e
> batteri che possono co-produrre malattie, sempre e solo se il Terreno e'
> disordinato bioelettronicamente e quindi anche biochimicamente.
> Quindi l'Azione del terapeuta che si rispetti DEVE avvenire in primis sul
> Terreno e secondariamente e solo se necessario (se non scompare da solo con
> il riordino del terreno cosa che avviene nel 99 % dei casi) anche sul
> sintomo.
> Questa e' la eniorme differenza terapeutica fra la medicina del Terreno
> (medicine alternative) e la medicina allopatica sintomatologica.
> ciao


Molto interessante!! E quindi, fammi capire (e correggimi se sbaglio),
se tu frequentassi un focolaio di una malattia altamente contagiosa e
letale per qualche giorno (ovviamente con al seguito i tuoi attrezzi) ne
usciresti indenne???
  #47  
Vecchio 28-02-2009, 12.32.02
G. Paolo
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.


"Enrico C" <use_replyto_address[at]devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.e2827d9221c8511f.76676[at]news.lillathedog.net...
- Citazione -

> *G. Paolo*:
> > le malattie infettive per le quali si vaccina, siano causate dai virus
> > e/o batteri ?

> Leggendo le tue pagine mi pare che tu dica in fondo una banalità, persin
> condivisibile (in un certo senso, non però per le altre conclusioni che tu
> ne trai). Cioè tu sostieni, se capisco bene, che
> QUOTE
> "La "prevaricazione" del virus o germe sul nostro stato di salute non e'
> la reale causa della malattia, ma bensi il sintomo che il nostro
> "Terreno" e' debilitato."
> UNQUOTE
> Ma questo mi pare banale. Non tutti si ammalano in presenza degli stessi
> agenti patogeni. Probabilmente un organismo debilitato sarà predisposto
> diversamente da un organismo sano e forte. Questo però non toglie che
> quegli agenti abbiano un preciso ruolo, e che anzi si possa agire in
> anticipo per "minare il terreno" contro la loro possibile invasione,
> appunto con le vaccinazioni. Se poi sono vaccinazioni massa, si elimina
> anche il serbatoio degli agenti patogeni più pericolosi nella popolazione,
> no?


Finalmente e' possibile parlare serenamente con qualcuno.
Forse non hai letto bene, ti manca qualcosa che non hai scorto.

Agendo sul Terreno (riordino di esso) e non sul virus e/o batterio, la
salute ritorna facilmente e meglio, perche' elimini le Cause Vere e non le
"eventuali" concause secondarie o terziarie - inoltre secondo Neassens i
virus ed i batteri fanno parte di un ciclo vitale (dei somatidi) che se non
avviene nel modo giusto, cioe' si interrompe, si autogenerano dei virus e
batteri che possono co-produrre malattie, sempre e solo se il Terreno e'
disordinato bioelettronicamente e quindi anche biochimicamente.
Quindi l'Azione del terapeuta che si rispetti DEVE avvenire in primis sul
Terreno e secondariamente e solo se necessario (se non scompare da solo con
il riordino del terreno cosa che avviene nel 99 % dei casi) anche sul
sintomo.

Questa e' la eniorme differenza terapeutica fra la medicina del Terreno
(medicine alternative) e la medicina allopatica sintomatologica.
ciao


--
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm



  #46  
Vecchio 28-02-2009, 12.23.56
Avvocato del Diavolo
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

Enrico C ha scritto:

- Citazione -

> D'accordo, tu parli delle eventuali reazioni avverse, e quelle puoi
> misurarle sul singolo individuo, questo è vero.
> D'altra parte, la "sicurezza" resta un concetto un po' astratto se non
> si guarda anche all'"efficacia".
> "Sicuro" rispetto a cosa?


Ariciao Enrico

Mi rendo conto che quanto vado a discutere è difficile sia da comunicare
che da comprendere.

Siamo tuttavia d'accordo sul fatto che l'attuale "architettura
vaccinale" si basa sulla valutazione rischi/benefici.

A questo punto dobbiamo chiarire il concetto di rischi, cosa intendiamo?
Rischi a breve, medio o lungo termine?
Attualmente come è possibile valutare i rischi a medio e lungo termine
con gli studi attuali (senza un confronto con gruppo di never
vaccinated) e la farmacovigilanza?

Se per caso esiste una popolazione di never vaccinated statisticamente
significativa come gruppo di controllo, non sarebbe saggio, in via
precauzionale, affiancarla alla farmacovigilanza per un confronto con la
popolazione vaccinata? Provo a fare un'esempio:

Alternativo di turno: "I VACCINI SONO RESPONSABILI DELLA SIDS!!!!"
Risposta: "NO GIOIA, PERCHE' CONFRONTANDO VACCINATI (PARZIALMENTE O IN
TOTO) CON BAMBINI MAI VACCINATI, STATISTICAMENTE NEL BREVE, MEDIO E
LUNGO TERMINE NON SI EVIDENZIANO DIFFERENZE RILEVANTI".

Ho fatto l'esempio della SIDS, ma puoi infilarci anche tutti gli altri
cavalli di battaglia degli antivaccinisti (leucemie, autismo, diabete
infantile ecc....).

Ecco che allora il termine CONSENSO INFORMATO diventerebbe più coerente,
almeno IMHO.

Ciao e a presto

Avvocato del Diavolo sempre disponibile a rinunciare al proprio mandato ;-)

  #45  
Vecchio 28-02-2009, 11.47.43
Enrico C
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*Avvocato del Diavolo*:
- Citazione -

> Enrico C ha scritto:
> > > Beh, un confronto davvero generale sull'effetto dei vaccini dovrebbe essere

> > fatto a livello di intere popolazioni non di singoli individui, secondo me,
> > perché un bambino non-vaccinato in un paese dove il 99,9 percento è
> > vaccinato gode della protezione indiretta data dal fatto di non essere
> > contagiato dagli altri.

> Enrico....... sfondi una porta aperta!!!!
> Ti ricordo che il tema è sulla SICUREZZA DEI VACCINI, mica sull'efficacia.


D'accordo, tu parli delle eventuali reazioni avverse, e quelle puoi
misurarle sul singolo individuo, questo è vero.

D'altra parte, la "sicurezza" resta un concetto un po' astratto se non
si guarda anche all'"efficacia".

"Sicuro" rispetto a cosa?

Per fare un paragone paradossale... Le ambulanze corrono a più non
posso e non rispettano il rosso!, dunque sono potenzialemnte più
pericolose di altri mezzi!

Se un'ambulanza su centomila (cifra a caso) ha un incidente mortale
lungo il tragitto, dobbiamo dedurne che è più "sicuro" non ricorrere
all'ambulanza in caso di necessità?
O dobbiamo piuttosto fare il confronto con i rischi insiti nel
*non ricorrere* all'ambulanza, dunque prendere in considerazione quante
vite salva l'ambulanza rispetto alla mancanza di ambulanze, ergo la
sua "efficacia"...? L'efficacia, appunto, credo che si misuri a livello
di intere popolazioni, ed è un fattore importante anche per valutare i
dati sulla "sicurezza", IMHO.


  #44  
Vecchio 28-02-2009, 11.28.25
Enrico C
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Predefinito Re: I vaccini NON causano l'autismo.

*Avvocato del Diavolo*:
- Citazione -

> Anche se non proverebbe ancora nulla, sarebbe comunque molto interessante
> poter calare Vanoli nel bel mezzo di un focolaio chessò, di ebola, per
> qualche giorno. Sicuramente se tornasse a scrivere sul NG potrebbe essere
> riconsiderato almeno sotto il profilo della coerenza non credi?


I casi sono due: o rimane coerente, o si pente in extremis.
Se si pente in extremis, non credo che verrà a raccontarcelo.
Se invece rimane coerente, potrebbe non tornare affatto (R.I.P.).
Se però, pur rimanendo coerente, ha un colpo di fortuna e ritorna,
tornerà a scrivere per testimoniare che di ebola si può guarire anche
con un panino di pane e salame! ;D


 

Tags
causano, lautismo, vaccini
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