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  #34  
Vecchio 02-09-2008, 20.36.31
Theo
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

- Marco A - wrote:
- Citazione -

> per insegnare ai medici qualcosa .
> La Procura della Repubblica di Bolzano indaga su un uomo, sedicente medico
> tedesco, che avrebbe tenuto per anni corsi di medicina d'emergenza ai
> medici del servizio sanitario altoatesino. Sequestrati i documenti in
> diverse strutture sanitarie della provincia di Bolzano. Klaus Rainer
> Dietrich, di Kempten, vede aperto a suo nome anche un fascicolo di indagini
> in corso da tempo in Germania sulla società di formazione sanitaria che
> aveva costituito. Non sarebbe laureato in medicina, ma avrebbe falsificato
> un attestato di laurea della università di Varsavia.



é un matto come voi .... si prende per un medico laureato!
Alt 02-09-2008, 20.36.31
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  #33  
Vecchio 29-08-2008, 10.15.51
IgnazioGSS©
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

On Fri, 29 Aug 2008 07:46:32 GMT, Pelagonte <tiophan9[at]yahoo.it> wrote:

- Citazione -

> > 1) Siamo sicuri che lo sia?
> non penso scriva il falso sui titoli


Beh, puo' essere, pero' vista la caterva si sciocchezze che scrive e
dice spudoratamente nel sito e nei filmati e visto il comportamento
messo in evidenza da striscia e rai3 non mi stupirebbe affatto...

- Citazione -

> > 2) Siamo sicuri che si sia specializzato DOPO la radiazione?
> dicono di si


Dicono chi? Arancino? Lui? Il Vanolone?
Purtroppo non e' possibile controllare, non essendo piu' iscritto
all'albo, e la sua parola o quella di arancino &Co sinceramente non mi
paiono fonti molto attendibili.

- Citazione -

> è vero, tieni conto che ci sono persone che vivono nell'ambiguità per
> 30 anni.
> Si spacciano medico, ecc. ecc. e non hanno titoli per validarli.
> Tutti lo sanno, e lo stato che fa ?


Che tutti lo sappiano non credo, perche' se uno esercita da medico non
essendo medico l'ordine lo blocca subito, basta una segnalazione.
--
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  #32  
Vecchio 29-08-2008, 09.46.32
Pelagonte
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

- Citazione -

> 1) Siamo sicuri che lo sia?

non penso scriva il falso sui titoli

- Citazione -

> 2) Siamo sicuri che si sia specializzato DOPO la radiazione?

dicono di si

- Citazione -

> 3) Comunque spara castronerie terrificanti, c'e' veramente da
> chiedersi come abbia potuto superare gli esami.


è vero, tieni conto che ci sono persone che vivono nell'ambiguità per
30 anni.

Si spacciano medico, ecc. ecc. e non hanno titoli per validarli.

Tutti lo sanno, e lo stato che fa ?

--
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Duo que maxima putantur onera, paupertatem et senectutem.


  #31  
Vecchio 29-08-2008, 09.31.00
IgnazioGSS©
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

On Fri, 29 Aug 2008 07:06:43 GMT, Pelagonte <tiophan9[at]yahoo.it> wrote:

- Citazione -

> e come ha fatto nel frattempo a specializzarsi in oncologia ?

1) Siamo sicuri che lo sia?
2) Siamo sicuri che si sia specializzato DOPO la radiazione?

3) Comunque spara castronerie terrificanti, c'e' veramente da
chiedersi come abbia potuto superare gli esami.
--
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  #30  
Vecchio 29-08-2008, 09.06.43
Pelagonte
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

- Citazione -

> Se parliamo dello stesso uomo ( Tullio Simoncini) non è più medico
> visto che è stato radiato dall'albo dei medici e condannato per
> omicidio.


e come ha fatto nel frattempo a specializzarsi in oncologia ?

--
Il grande filosofo inizia a declamare:
Magni minores saepe fures puniunt.


  #29  
Vecchio 27-08-2008, 22.57.25
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Predefinito Re: la laurea in medicina non serve....

On Wed, 27 Aug 2008 22:37:49 +0200, "IoNonMedico" <a[at]b.c> wrote:

- Citazione -

> se questo e' vero ci siamo; quello che non vorrei e' che gli effetti
> collaterali di alcuni farmaci spostano la mortalita'
> [quello che mi interessa] da un posto a un altro,
> dalle malattie cardiache per esempio, a quelle epatiche o renali
> o di altro tipo


Ma infatti tutti gli studi ben fatti controllano sia la mortalità
relativa (alla malattia da studiare) che la mortalità assoluta
(generale) della popolazione studiata vs placebo o vs altra terapia.
E' inutile, come benissimo hai detto, ridurre del 30% la mortalità
relativa di una patologia che ha una mortalità bassa se poi aumentiamo
la mortalità totale a causa magari degli effetti collaterali su altri
organi o apparati.

- Citazione -

> inoltre tali statistiche contano di piu' di tutte le parole dei libri
> (sperando che almeno in questo non ci siano trucchi)


Esatto, quello che conta sono i dati e la qualità del lavoro.

- Citazione -

> cambia solo il gruppo in cui tale statistica e' rivolta:
> anziani, infartuati, ecc


Infatti per la EBM il lavoro vale soprattutto per quanto riguarda
l'end point primario, ossia lo scopo sul quale e' stato disegnato il
lavoro.Se emerge qualcos'altro va valutato meglio con lavori scritti
ad hoc per quello scopo.
--
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  #28  
Vecchio 27-08-2008, 22.37.49
IoNonMedico
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"IgnazioGSS©" <ignaziogss[at]gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1u7bb4hk76d6spb5egagkhnde9raenlcln[at]4ax.com...
- Citazione -

> On Wed, 27 Aug 2008 19:45:13 +0200, "IoNonMedico" <a[at]b.c> wrote:
> > per esempio mi e' parso di leggere che per la pressione
> > alta le uniche medicine che hanno comportato un allungamento
> > effettivo della vita media delle persone negli studi
> > siano solo quelle tratte dai diuretici.
> > Mi domandavo se per caso ho letto male oppure ho ragione...

> Hai letto male, ho capito a quale studio ti riferisci, ma dice
> tutt'altra cosa (ossia che dal punto di vista della riduzione di
> mortalità non ci sono grandi differenze, a parità di riduzione di
> pressione, tra il clortalidone, che costa una inezia e altri farmaci
> molto piu' costosi). Ma emerge anche che la riduzione di pressione in
> se stessa provoca una riduzione della mortalità e delle complicanze,
> con qualsiasi mezzo venga raggiunta.


se questo e' vero ci siamo; quello che non vorrei e' che gli effetti
collaterali di alcuni farmaci spostano la mortalita'
[quello che mi interessa] da un posto a un altro,
dalle malattie cardiache per esempio, a quelle epatiche o renali
o di altro tipo

e' solo questione di chiarezza
avere i dati di mortalita' in percentuale tra gruppo di controllo
che prende prende un placebo, e un gruppo di uguali caratteristiche
che prende il farmaco, dopo x, x+1,x+2 ecc. anni
se le statistiche sono fatte in questo modo saranno comprensibili a chiunque
e non solo a esperti del settore
inoltre tali statistiche contano di piu' di tutte le parole dei libri
(sperando che almeno in questo non ci siano trucchi)

cambia solo il gruppo in cui tale statistica e' rivolta:
anziani, infartuati, ecc


- Citazione -

> Poi ogni classe di farmaci ha le
> sue peculiarità e le sue controindicazioni, quindi spetterà al medico
> scegliere caso per caso quello piu' adatto al singolo paziente.
> In un diabetico sara' indicato un certo farmaco, in un iperteso
> giovane un altro ecc. ecc.
> --
> Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
> http://www.ipuddu.it






  #27  
Vecchio 27-08-2008, 22.37.45
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"max(L)" <likelihood.m[at]gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g9461o$k7s$1[at]aioe.org...
- Citazione -

> IoNonMedico wrote:
> > > e' un paragone che non regge:
> > > nel senso che non credi alla medicina ufficiale?

> > io credo solo in parte quella parte suffragata da prove

> no, perdonami, qui si scherzava con l'amico Kappas che
> e' un po' fissato: tu parli di emorroidi e lui ti dimostra
> che dietro c'e' una cospirazione.
> Quanto alla tua domanda non credo molto nella distinzione
> tra medicina ufficiale e non: credo solo alle cose dimostrabili
> e ripetibili.


devi anche sapere se le cose dimostrate sono anche quelle giuste
e per questo conta l'esperienza e gli studi




  #26  
Vecchio 27-08-2008, 20.44.32
IgnazioGSS©
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On Wed, 27 Aug 2008 19:45:13 +0200, "IoNonMedico" <a[at]b.c> wrote:

- Citazione -

> per esempio mi e' parso di leggere che per la pressione
> alta le uniche medicine che hanno comportato un allungamento
> effettivo della vita media delle persone negli studi
> siano solo quelle tratte dai diuretici.
> Mi domandavo se per caso ho letto male oppure ho ragione...


Hai letto male, ho capito a quale studio ti riferisci, ma dice
tutt'altra cosa (ossia che dal punto di vista della riduzione di
mortalità non ci sono grandi differenze, a parità di riduzione di
pressione, tra il clortalidone, che costa una inezia e altri farmaci
molto piu' costosi). Ma emerge anche che la riduzione di pressione in
se stessa provoca una riduzione della mortalità e delle complicanze,
con qualsiasi mezzo venga raggiunta. Poi ogni classe di farmaci ha le
sue peculiarità e le sue controindicazioni, quindi spetterà al medico
scegliere caso per caso quello piu' adatto al singolo paziente.
In un diabetico sara' indicato un certo farmaco, in un iperteso
giovane un altro ecc. ecc.
--
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  #25  
Vecchio 27-08-2008, 20.22.48
max(L)
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IoNonMedico wrote:


- Citazione -

> > e' un paragone che non regge:
> nel senso che non credi alla medicina ufficiale?
> io credo solo in parte quella parte suffragata da prove


no, perdonami, qui si scherzava con l'amico Kappas che
e' un po' fissato: tu parli di emorroidi e lui ti dimostra
che dietro c'e' una cospirazione.

Quanto alla tua domanda non credo molto nella distinzione
tra medicina ufficiale e non: credo solo alle cose dimostrabili
e ripetibili.
 

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laurea, medicina, serve
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