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  #6  
Vecchio 19-03-2008, 18.11.39
MarcoM
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Predefinito Re: Non =?ISO-8859-1?Q?pi=F9_credibili_gli_studi_clinici?==?ISO-8859-1?Q?_Trial_!?=

IgnazioGSS© ha scritto:

- Citazione -

> i dogmi sono quanto di piu' lontano
> possibile dalla scienza.


Lo stesso non si può dire per maghetti e spacciatori di bicarbonato
senza fattura, loro coi dogmi ci campano (e fanno morire gli ammalati,
come simoncini).


--
[cut off the capital B to reply]
Alt 19-03-2008, 18.11.39
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  #5  
Vecchio 19-03-2008, 11.52.31
Marius
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Predefinito =?iso-8859-1?Q?Re:_Non_pi=F9_credibili_gli_studi_clinici_Tria l_!?=


"- Marco A -" <aranciamec[at]email.it> ha scritto nel messaggio
newsu70u3h7pq16b5j4vkooh9fquone8ofc0b[at]4ax.com...
- Citazione -

> Tempo Medico del 17/03/2008.

> 1trial non sono più quelli di una volta, quando fornivano risposte a cui
> ci
> si appellava come dogmi: oggi appena si concludono - e spesso ancora prima
> che ne siano comunicati ufficialmente i risultati - sono oggetto di accese
> discussioni e dibattiti.


Bene! Questo significa che, al contrario del titolo che hai dato al post,
gli studi medici sono ancora piu' credibili! Mi sa che al corso da
naturopata da 50 euro ti hanno insegnato a fare copia-incolla ma non a
capire il significato di quello che copi-incolli. Per fare questo salto di
qualita' penso che dovrai spendere almeno 100 euro...
Marius.

  #4  
Vecchio 19-03-2008, 09.06.06
d-two@libero.it
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Predefinito =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Non_pi=F9_credibili_gli_studi_clinici_Tr ial_=21?=

On 18 Mar, 21:04, - Marco A - <arancia...[at]email.it> wrote:
- Citazione -

> Tempo Medico *del 17/03/2008.
> I grandi studirandomizzati e controllati sono ormai fonte di diatribe
> piuttosto che di certezze


Invece il tuo LuminaROTFL finora e' stato solo capace di produrre
qualche filmatino su Youtube e pretende che gli si creda sulla
parola...

Certo che per farti del male da solo sei inarrivabile...

  #3  
Vecchio 19-03-2008, 00.59.47
max(L)
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Predefinito Re: Non =?iso-8859-1?Q?pi=F9_credibili_gli_studi_clinici_Trial_!?=

- Marco A - wrote:



- Citazione -

> Per capire le
> ragioni di questa differenza occorre aspettare di esaminare tutti i
> dati che saranno disponibili solo a marzo. Insomma, in tutta questa
> vicenda una sola cosa è certa: si è ancora lontani dalla parola fine.


mi sembrano solo ottime notizie, dove tutti discutono con lo scopo
di arrivare ad una verità oggettiva, la quale è fatta al momento
di risultati criticabili, ancora incompleti ma.. sotto gli occhi di
tutti. Si chiama onestà intellettuale, niente certo certo *pat pat* e
pretesti sulla privacy con cui nascondere risultati, che probabilmente
neppure esistono.
Aggiungi quello che vuoi, non andrai più in la di una "stronzata
sesquipedale".


--

"il maestro agisce secondo la tattica che abbiamo elaborato:
non ammettere nulla , e disconoscere tutto."
---
"la poster di it-alt.salute.medicina-alternativa mi ha contattato
in privato.... anche questa ci e' casc.. "

(Marco A. su it.salute)
  #2  
Vecchio 18-03-2008, 21.16.35
IgnazioGSS©
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Predefinito Re: Non più credibili gli studi clinici Trial !

On Tue, 18 Mar 2008 21:12:55 +0100, IgnazioGSS© <ignaziogss[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

> On Tue, 18 Mar 2008 21:04:02 +0100, - Marco A - <aranciamec[at]email.it> wrote:
> > I grandi studirandomizzati e controllati sono ormai fonte di diatribe
> > piuttosto che di certezze

--
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  #1  
Vecchio 18-03-2008, 21.13.48
IgnazioGSS©
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Predefinito Re: Non più credibili gli studi clinici Trial !

On Tue, 18 Mar 2008 21:04:02 +0100, - Marco A - <aranciamec[at]email.itwrote:

- Citazione -

> i trial non sono più quelli di una volta, quando fornivano risposte a cui ci
> si appellava come dogmi: oggi appena si concludono - e spesso ancora prima
> che ne siano comunicati ufficialmente i risultati - sono oggetto di accese
> discussioni e dibattiti.


Beh, mi pare una cosa positiva, i dogmi sono quanto di piu' lontano
possibile dalla scienza.
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Vecchio 18-03-2008, 21.12.55
IgnazioGSS©
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Predefinito Re: Non più credibili gli studi clinici Trial !

On Tue, 18 Mar 2008 21:04:02 +0100, - Marco A - <aranciamec[at]email.itwrote:

- Citazione -

> I grandi studirandomizzati e controllati sono ormai fonte di diatribe
> piuttosto che di certezze

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  #-1  
Vecchio 18-03-2008, 21.04.02
- Marco A -
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Predefinito Non più credibili gli studi clinici Trial !

Tempo Medico del 17/03/2008.

I grandi studirandomizzati e controllati sono ormai fonte di diatribe
piuttosto che di certezze

1trial non sono più quelli di una volta, quando fornivano risposte a cui ci
si appellava come dogmi: oggi appena si concludono - e spesso ancora prima
che ne siano comunicati ufficialmente i risultati - sono oggetto di accese
discussioni e dibattiti. Un esempio è quello dello studio ENHANCE, ideato
per dimostrare la superiorità dell'associazione tra ezetimibe e
simvastatina rispetto alla simvastatina da sola, e di cui si è parlato
moltissimo, prima ancora che sia pubblicato o reso consultabile, cosa che
pare avverrà sotto forma di abstract solo a marzo, in occasione del
prossimo meeting dell'American College of Cardiology.

Tuttavia, già da parecchio tempo prima che a metà gennaio ne venissero
annunciati i risultati, da più parti se ne sollecitava la pubblicazione: lo
studio infatti era terminato già da diciotto mesi per cui aleggiavano dubbi
sulla reale efficacia della terapia combinata. Alcuni osservatori comunque
gettano acqua sul fuoco: lo studio ha riguardato un numero limitato di
pazienti (solo 720) e non è escluso che i tre trial ancora in corso, che
complessivamente coinvolgono più di 20.000 soggetti ad alto rischio
cardiovascolare, potranno dare risultati diversi. «Inoltre lo studio
ENHANCE era centrato prima di tutto sul riscontro ecografia) a livello
della carotide e dell'arteria femorale » obietta Robert Harrington, dello
stesso istituto di Califf. «Non si modifica la pratica cllnica in base a
un'indagine basata sull'imaging».

Altri però fanno notare che anche la frequenza di avventi avversi, dalla
morte per cause cardiovascolari alla necessità di rivascolarizzazione, non
risulta migliorata con la terapia associata. Quel che invece senza dubbio
si ottiene è un miglioramento dell'assetto lipidico. L'ezetimibe ha
un'azione complementare a quella delle statine, riduce l'assorbimento
intestinale di colesterolo e incrementa di circa il 20 per cento la
riduzione di LDL che si ottiene con le sole statine. Sull'ezetimibe
comunque non gravano dubbi di gravi effetti collaterali. Effetti che invece
si sono verificati nel braccio relativo al controllo glicemico dello studio
ACCORD, interrotto per il riscontro di un aumento dei tassi di mortalità
tra i diabetici ad alto rischio cardiovascolare sottoposti a un trattamento
più intensivo, diretto a mantenere il tasso di emoglobina glicosilata al di
sotto del 6 per cento.

«Il maggior numero di decessi non è risultato legato a episodi di
ipoglicemia né all'effetto di uno o più farmaci in particolare » ha
dichiarato Elizabeth Nabel, direttore del National Heart, Lung, and Blood
Institute da cui dipendeva il lavoro, sgombrando subito il campo da ogni
possibile riferimento alla polemica sul rosiglitazone. La conferenza stampa
a Bethesda ha coinciso con la pubblicazione sul New England Journal of
Medicine di uno studio danese dai risultati opposti, che tuttavia
comprendeva solo 160 pazienti, contro i 10.000 coinvolti nello studio
ACCORD. «Va detto anche che l'obiettivo di ACCORD era di mantenere una
percentuale di emoglobina glicosilata molto bassa, i pazienti avevano una
certa età ed erano ad alto rischio cardiovascolare » ha commentato Judy
Fradkin, del National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney
Disease, confrontando lo studio statunitense interrotto con le diverse
conclusioni ottenute altrove.

«Anche i risultati preliminari dello studio ADVANCE, che ha un impostazione
simile a quello di Bethesda» ha anticipato John Chalmers, tra i
coordinatori dell'indagine, del George Institute di Sydney, in Australia,
«sembrano però divergere da quelli di ACCORD: anche noi abbiamo più di
11.000 diabetici ad alto rischio cardiovascolare, ma non ci risulta alcun
aumento della mortalità tra i soggetti sottoposti a trattamento più
intensivo». Per capire le ragioni di questa differenza occorre aspettare di
esaminare tutti i dati che saranno disponibili solo a marzo. Insomma, in
tutta questa vicenda una sola cosa è certa: si è ancora lontani dalla
parola fine.

--
Consulente sulle cure complementari ed
alternative : aranciamec[at]email.it
it-alt.salute.tumori
www.saluteeambiente.org
"Fodérunt manus meas et pedes meos
dinumeravérunt omnia ossa mea"
 

Tags
clinici, credibili, studi, trial
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