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  #19  
Vecchio 26-09-2007, 23.30.09
Kappas
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Predefinito =?iso-8859-1?q?Re:_Toscani_sull'anoressia:_perch=E8_dico_di_n o?=

On 26 Set, 22:16, "Brixina" <castor...[at]x-privat.org> wrote:
- Citazione -

> Si, infatti mi ricordo che all'epoca, parliamo proprio primi anni 80,
> i casi di anoressia erano davvero una cosa rara. E già in un paese
> di 30.000 abitanti, che non sono pochi, il caso di mia sorella fece
> scalpore.
> Adesso come adesso quasi non ci fai caso.



seguendo, pertanto, la piu generale onda in ripida ascesa di questo
tipo di malattie

Alt 26-09-2007, 23.30.09
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  #18  
Vecchio 26-09-2007, 22.16.02
Brixina
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Predefinito Re: Toscani sull'anoressia: perchè dico di no

Mamo (R) wrote:
- Citazione -

> On Wed, 26 Sep 2007 11:51:05 +0200, in it.salute "Brixina" wrote:

> > Ecco, l'hai detto. "Ormai". Dalle mie esperienze e dalla lettura
> > delle tue ho come l'impressione che rispetto a 15-20 anni fa
> > lo scenario sia cambiato, che siano cambiati gli input.

> Sicuramente.
> Anzi più volte.


> Una prima a cavallo degli anni '80, e l'altra a cavallo del
> millennio.


Si, infatti mi ricordo che all'epoca, parliamo proprio primi anni 80,
i casi di anoressia erano davvero una cosa rara. E già in un paese
di 30.000 abitanti, che non sono pochi, il caso di mia sorella fece
scalpore.
Adesso come adesso quasi non ci fai caso.


- Citazione -

> Ormai le famiglie che siedono intorno ad un tavolo almeno una
> volta al giorno sono la minoranza.
> Di più, è facile avere conoscenza di nuclei che si incontrano
> raramente nellla loro completezza, che fanno un utilizzo
> "sharing" degli spazi casalinghi, che appaltano completamente
> all'esterno (asili, doposcuola, club) la quasi totalità
> dell'educazione.


Che tristezza! La famiglia sempre piu' svuotata, così invece che nel nucleo
familiare,
i maggiori stimoli emotivi psicologici e sociali si cercano e peggio, si
trovano, fuori..
- Citazione -

> > un ruolo determinante, adesso lo sia meno e che il suo posto
> > sia stato "preso" dal mondo esterno.

> Magari "preso"!
> Completamente delegato, talvolta letteralmente abbandonato.


Quando è così, i genitori rifiutano di assumersi le responsabilità
connesse al proprio ruolo. Mi chiedo che cosa si fanno a fare
i figli se poi non vuoi anche educarli e soprattutto se non sai amarli.

- Citazione -

> > Tuttavia resto dell'idea che in una famiglia sana (ovvero
> > normale), il rischio dell'anoressia sia molto, molto meno
> > probabile che
> > in un'altra con le caratteristiche che ti dicevo.

> C'è una serie di articoli interessanti su la Repubblica di oggi...



Grazie per l'hint. Effettuo una ricerca!

--
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  #17  
Vecchio 26-09-2007, 17.29.46
Mamo (R)
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On Wed, 26 Sep 2007 11:51:05 +0200, in it.salute "Brixina" wrote:

- Citazione -

> Ecco, l'hai detto. "Ormai". Dalle mie esperienze e dalla lettura
> delle tue ho come l'impressione che rispetto a 15-20 anni fa
> lo scenario sia cambiato, che siano cambiati gli input.

Sicuramente.
Anzi più volte.

Una prima a cavallo degli anni '80, e l'altra a cavallo del millennio.
Ormai le famiglie che siedono intorno ad un tavolo almeno una volta al giorno
sono la minoranza.
Di più, è facile avere conoscenza di nuclei che si incontrano raramente nellla
loro completezza, che fanno un utilizzo "sharing" degli spazi casalinghi, che
appaltano completamente all'esterno (asili, doposcuola, club) la quasi totalità
dell'educazione.

- Citazione -

> un ruolo determinante, adesso lo sia meno e che il suo posto
> sia stato "preso" dal mondo esterno.

Magari "preso"!
Completamente delegato, talvolta letteralmente abbandonato.

- Citazione -

> Tuttavia resto dell'idea che in una famiglia sana (ovvero normale),
> il rischio dell'anoressia sia molto, molto meno probabile che
> in un'altra con le caratteristiche che ti dicevo.

C'è una serie di articoli interessanti su la Repubblica di oggi...




Saluti, Mamo.

--
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  #16  
Vecchio 26-09-2007, 14.35.16
Kappas
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On 26 Set, 13:48, "Brixina" <castor...[at]x-privat.org> wrote:
- Citazione -

> Non che non mi fidi dei giornalisti, però credo che
> solo gli specialisti del settore possono confermare l'esistenza o meno
> di certe caratteristiche che sembrano tipicizzare l'anoressica
> e la sua famiglia.



soprattutto per questo tipo di problemi, che non derivano da una causa
materiale specifica (per es. un determinato batterio) , voce in
capitolo dovrebbero averla non solo gli specialisti, ma anche chi, ad
un titolo o ad un altro, ha contatti con il fenomeno

Altrimenti ritorniamo al famoso anedotto sulla Torre d' Avorio, dalla
quale, dopo lunghissime riflessioni, escono gli Specialisti dicendo:
"l' Uomo non può deambulare in posizione eretta, è impossibile"

  #15  
Vecchio 26-09-2007, 13.48.23
Brixina
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Predefinito Re: Toscani sull'anoressia: perchè dico di no

Kappas wrote:
- Citazione -

> On 26 Set, 11:51, "Brixina" <castor...[at]x-privat.org> wrote:

> se noti, l'articolo del Manifesto che ho pubblicato, dice le stese
> cose che, in apertura di questo 3ad, abbiamo detto tu ed io


Si, l'avevo notato.
Non che non mi fidi dei giornalisti, però credo che
solo gli specialisti del settore possono confermare l'esistenza o meno
di certe caratteristiche che sembrano tipicizzare l'anoressica
e la sua famiglia.
p.s. nota a margine: mi dispiace che l'anoressia, così come altre malattie
mentali,
non venga il più delle volte considerata alla stessa stregua delle malattie
prettamente
fisiche. Questo di certo non aiuta il malato!


--
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  #14  
Vecchio 26-09-2007, 13.23.42
Kappas
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On 26 Set, 11:51, "Brixina" <castor...[at]x-privat.org> wrote:

(CUT)


se noti, l'articolo del Manifesto che ho pubblicato, dice le stese
cose che, in apertura di questo 3ad, abbiamo detto tu ed io

  #13  
Vecchio 26-09-2007, 11.51.05
Brixina
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Predefinito Re: Toscani sull'anoressia: perchè dico di no

Mamo (R) wrote:
- Citazione -

> On Wed, 26 Sep 2007 09:56:07 +0200, in it.salute "Brixina" wrote:
> > Devi essere dentro il nucleo, viverci, per vedere oltre ciò
> > che appare..
> > Probabilmente, ma puoi immaginare quanto questo sia difficile,

> praticamente impossibile.
> Devi, allora, basarti sugli indicatori visibili.


Certo, mi sembra corretto.

- Citazione -

> > Non la vedo così. Il pasto consumato in famiglia è importante in
> > ogni caso e lo è ancora di piu' per i bambini e gli adolescenti,
> > è un momento di aggregazione
> > e di condivisione da non trascurare.

> Ok... ma la stragrande maggioranza delle famiglie (quindi la
> "normalità") hanno il loro unico possibile momento di riunione
> alla sera. Questa, ormai è l'organizzazione della nostra società.


Ecco, l'hai detto. "Ormai". Dalle mie esperienze e dalla lettura
delle tue ho come l'impressione che rispetto a 15-20 anni fa
lo scenario sia cambiato, che siano cambiati gli input.
Non ho esperienze recenti, al contrario di te, ma da quello che
leggo (forse dovrei ulteriormente documentarmi) mi sembra di capire
che mentre fino a qualche tempo fa la famiglia abbia giocato
un ruolo determinante, adesso lo sia meno e che il suo posto
sia stato "preso" dal mondo esterno.
Tuttavia resto dell'idea che in una famiglia sana (ovvero normale),
il rischio dell'anoressia sia molto, molto meno probabile che
in un'altra con le caratteristiche che ti dicevo.
E' una mia opinione, da verificare ovviamente!
Grazie Mamo, per l'interessante scambio di idee!

--
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  #12  
Vecchio 26-09-2007, 11.44.52
Mamo (R)
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On Wed, 26 Sep 2007 09:56:07 +0200, in it.salute "Brixina" wrote:

- Citazione -

> Devi essere dentro il nucleo, viverci, per vedere oltre ciò
> che appare..

Probabilmente, ma puoi immaginare quanto questo sia difficile, praticamente
impossibile.
Devi, allora, basarti sugli indicatori visibili.

- Citazione -

> Non la vedo così. Il pasto consumato in famiglia è importante in ogni caso
> e lo è ancora di piu' per i bambini e gli adolescenti, è un momento di
> aggregazione
> e di condivisione da non trascurare.

Ok... ma la stragrande maggioranza delle famiglie (quindi la "normalità") hanno
il loro unico possibile momento di riunione alla sera. Questa, ormai è
l'organizzazione della nostra società.

- Citazione -

> Dalla mia esperienza e da quello che ahimè ho dovuto "studiare" per aiutare
Io ho esperienza dall'altra parte della barricata, e sono veramente rari i casi
di ragazzi con problemi che hanno una famiglia che segua operosamente il loro
percorso scolastico.

- Citazione -

> In che senso ti stupisce? C'è anaffettività, l'amore, nel rapporto coi
> figli, è secondario.

Boh... la penso diversamente.

- Citazione -

> Al contrario. Sicuramente nasce in famiglia e qui si alimenta.
> Ma a rafforzarlo contribuisce anche il mondo esterno, ai giorni nostri
> sicuramente di piu' di 20 anni fa.

Sempre nella mia esperienza, ho potuto constatare lo sviluppo di sindromi
alimentari coincidente con l'inserimento in gruppi giovanili. Per emulazione,
disagio pregresso, semplice stupidità non saprei dire; non è nelle mie
competenze.




Saluti, Mamo.

--
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  #11  
Vecchio 26-09-2007, 09.56.07
Brixina
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Mamo (R) wrote:
- Citazione -

> On Tue, 25 Sep 2007 11:01:20 +0200, in it.salute "Brixina" wrote:
> > Normali? Davvero? Mi dici come era tipicamente questa famiglia?

> Genitori, qualche volta figlia unica, qualche volta
> fratelli/sorelle.
> Scuola, lavoro, vacanze...


Beh, non è abbastanza per definire una famiglia normale.
Noi andavamo in vacanza ogni estate, i miei avevano una buona
posizione sociale, noi andavamo in ottime scuole...
all'esterno sembravamo una famiglia normalissima.
Anche questo è un carattere tipico della famiglia "anoressica",
dico famiglia anoressica perchè vuoi o non vuoi alla fine
la malattia coinvolge tutti.
Devi essere dentro il nucleo, viverci, per vedere oltre ciò
che appare..


- Citazione -

> > Cose apparentemente stupide come il dover mangiare da soli
> > perchè i genitori sono troppo presi dal lavoro o vogliono stare

> Beh... anche questa ormai, è una cosa "normale".
> Se ci si incontra, ci si incontra a cena.


Non la vedo così. Il pasto consumato in famiglia è importante in ogni caso
e lo è ancora di piu' per i bambini e gli adolescenti, è un momento di
aggregazione
e di condivisione da non trascurare.

- Citazione -

> > Il richiedere poi la perfezione a scuola o in altre discipline
> > porta queste persone ad un estremo autocontrollo, anche sul
> > corpo,
> > sul cibo. E innanzitutto su se stesse.

> Naaaaa... la famiglia che è assente, è assente anche sulla
> carriera scolastica.


Dalla mia esperienza e da quello che ahimè ho dovuto "studiare" per aiutare
mia sorella, me stessa e la mia famiglia a venirne fuori, nella maggior
parte dei casi
avviene quello che ti ho detto. Per esempio, nel nostro caso madre
eccessivamente esigente
e rigida (soprattutto per i rendimenti scolastici e non solo), padre
assente, ovvero troppo preso
dal lavoro per delegare tutto alla moglie.

- Citazione -

> > Solo alcuni esempi, si tratta di un mondo molto piu' complesso e
> > vasto.

> Cero. E' per questo che mi stupiva il tuo concentrarsi sugli
> "affetti".


In che senso ti stupisce? C'è anaffettività, l'amore, nel rapporto coi
figli, è secondario.

- Citazione -

> > Ma resto dell'idea che il problema nasca e si alimenti in
> > famiglia.


> Non so. Lo dico da ignorante, ma se è certo che la famiglia può
> alimentare (che buffo gioco di parole...) credo che il problema
> nasca con maggiore frequenza fuori.


Al contrario. Sicuramente nasce in famiglia e qui si alimenta.
Ma a rafforzarlo contribuisce anche il mondo esterno, ai giorni nostri
sicuramente di piu' di 20 anni fa.


--
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  #10  
Vecchio 26-09-2007, 01.06.21
Kappas
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Predefinito =?iso-8859-1?q?Re:_Toscani_sull'anoressia:_perch=E8_dico_di_n o?=

On 25 Set, 23:31, fulmo <fulmonos...[at]katamail.com> wrote:
- Citazione -

> E' meglio che te la prendi con le nove verghe, invece di sparare
> luoghi comuni!



scemo, vuoi vedere l'unico che è piu scemo di te?

Guarda la mano che si allunga verso di te il 27 di ogni mese


 
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