Gentile Enrico, hai descritto perfettamente la situazione. Di fronte a
genitori anziani, abituati a far affidamento solo sul figlio e non
disposti nè a riconoscere di aver bisogno di aiuto, nè ad acccettare una
persona estranea come può essere una badante o anche solo una signora
delle pulizie, ci si sente frustrati ed impotenti, se non addirittura
colpevoli.

Enrico C ha scritto:
- Citazione -

Agatha wrote:

- Citazione -

Ti capisco, ho vissuto una situazione simile. Ci sono mille problemi
pratici da affrontare, se la persona anziana chiude gli occhi e si
tappa le orecchie perché non vuole saperne e si chiude nel suo
crepuscololo, ma tutte le beghe ricadono prima o poi in un modo o
nell'altro su figli e nipoti, senza che però abbiano i mezzi per
poterli affrontare.
Da quel che si è capito, questa anziana coppia avrebbe bisogno di una
badante che pulisca, si prenda cura, aiuti, anche per prevenire
incidenti e per tutte le incombenze, ma se il conto non è cointestato,
e se non è ricco di proprio, il figlio non può provvedere al posto dei
genitori.
Facile dire che "non vogliono aiuto", "chiamate i servizi sociali", ma
spesso succede che non vogliono aiuti esterni perché abituati a fare
da soli, ma non si rendono conto di non essere più in grado, e a volte
sul presupposto che figli e nuore debbano fare tutto loro, perché mai
chiamare una badante? ;D

Comunque ci si sente responsabili, di fronte a genitori e nonni che
tornano come bambini piccoli e sono debili ed esposti.
Forse esiste qualche strumento giuridico che permetta al figlio di
amministrare e gestire la situazione senza arrivare alla dichiarazione
di incapicità, che peraltro non pare neanche il caso. Ma credo che i
tuoi dubbi troverebbero più risposte in un NG di diritto.


--

Sono splendidi davvero i commenti di perosne che non hanno mai
lontanamente vissuto situazioni del genere e si permettono pure di
giudicare. Davvero...uno splendore!

roy ha scritto:
- Citazione -

Il Sat, 22 Sep 2007 13:31:45 +0200, Agatha
<agatha[at]TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> ha scritto:

- Citazione -

Nel soggetto si parla di "interdizione".
In seconda riga di carattere "orrendo",
cui segue il crimine che "non gli hanno_mai_ cointenstato il conto
corrente né_alcuna_proprietà."

Ma com'e' che a me 'sti genitori mi so' diventati subito cosi'
simpatici. ;-)

roy

Agatha wrote:

- Citazione -

Un medico legale. Se il medico legale attesta l'incapacità, poi credo
ci sia una trafila da percorrere in tribunale. Almeno AFAIK. Comunque
verifica anche da altre fonti, magari su un NG di diritto.

Però (mio parere personalissimo) da quello che descrivi non mi pare ci
siano gli estremi dell'incapacità di intendere e di volere, anche se
forse potrebbero essere avviati su quella strada.

--

Agatha <agatha[at]TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> wrote:

- Citazione -

Da quel che ho capito, anche dalla risposta che hai dato ad [at]ndre[at], i
due coniugi si sono messi in un'atteggiamento che di fatto non è altro
che rassegnarsi ad aspettare la morte - che loro per qualche ragione si
aspettano da un momento all'altro. L'incuria verso se stessa da parte
della signora propende molto in questo senso e, mi sembra di capire, non
solo si aspetta la morte del marito da un momento all'altro ma ha già
deciso di seguirlo a ruota. La sua incuria verso se stessa deriva anche
da questo.

Cosa potete fare? Rispetto alla scelta della signora nulla. E' una
scelta che, per quanto sconcertante, va rispettata. Quello che potete
fare è convincerla che, per tenere fede a questa scelta non è in alcun
modo necessario mancare di rispetto a se stessi prima che agli altri.
Dei tanti modi possibili di rassegnarsi alla morte, ne esistono comunque
di quelli che non intaccano la dignità della persona. Questo, con un po'
di pazienza, potere farglielo capire. Non potete però fare molto altro.
Potete farglielo capire... e rimettervi alle loro decisioni, quali che
siano.


- Citazione -

Per legge, se una persona non è autosufficiente, ne viene fatto carico
d'ufficio il parente più prossimo. Può accadere persino per un parente
relativamente lontano (non so fino a che grado però) e in condizioni ben
meno gravi di quelle che versano i due anziani genitori.
Tuttavia il figlio non è tenuto a prendersene cura oltre i suoi mezzi.
Dopotutto, dato che i suoi genitori sono ancora relativamente in grado
di comprendere la situazione, ne sono anche responsabili.
In particolare, se dispongono di risorse finanziarie, tipo i conti in
banca su cui presumo vengono bonificate le pensioni, loro sono tenuti a
utilizzarle per far fronte ai propri problemi, senza pesare su chi gli
sta intorno. Quindi, se non concedono l'accesso ai conti (eventualmente
con modalità e limiti definite da un magistrato), il figlio, che ha pure
famiglia di suo, non è tenuto a fornire aiuto e risorse che esorbitino
dalle sue possibilità.
Per il resto, se ogni aiuto possibile (la badante ne è un esempio) è
stato respinto, allora l'unica risposta che rimane è un bel "cavoli
vostri" - non detto così, ovvio, ma la sostanza è questa.
Se, come nel caso descritto, i due anziani hanno deciso di aspettare più
o meno passivamente la morte, oltre a fargli presente che possono
benissimo aspettarla in mille altri modi meno autolesionisti, il figlio
non è certo tenuto anche lui a fargli la veglia funebre a tempo
indeterminato. Ogni cosa al tempo che gli spetta. Per loro come per
tutti.

Un abbraccio
Piercarlo

"Agatha" <agatha[at]TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:46f5203c$0$16033$5fc30a8[at]news.tiscali.it...
- Citazione -

Ribadisco, questa non mi sembra una condizione sufficiente per far interdire
una persona.

andrea

- Citazione -

Ma l'ufficio igiene può costringerli a lavarsi? La signora è
incontinente, ma nega l'evidenza....
- Citazione -

Temo sia assai difficile perchè i due anziani semplicemente non fanno
entrare le persone in casa...
- Citazione -

non tutti capiscono. Grazie. Un'ultima cosa: ma se il figlio decidesse,
pur con dolore e gran senso di colpa -benchè siano persone "impossibili"
i due anziani sono sempre i suoi genitori, e lui è una gran brava
persona- di lasciarli al loro destino e disinteressarsene, potrebbe
farlo? Oltre che da vincoli morali, è obbligato per legge a prendersene
cura?
Grazie e ciao.
A.

Il padre è senza dubbio incapace di intendere e di volere, la madre, che
è la leader a cui il marito ormai si affida totalmente, forse è un pò
più lucida, ma è arrivata ad un punto di assoluto "auto abbandono" senza
ritorno. Per dirtene una, la signora è incontinente ma rifiuta l'uso di
assorbenti nè vuole essere lavata.
I servizi solciali cosa possono fare? Come farli entrare poi in casa dei
due anziani?

[at]ndre[at] ha scritto> "Agatha" <agatha[at]TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> ha scritto
nel messaggio
- Citazione -

Agatha <agatha[at]TOGLIMAIUSCOLOlibero.it> wrote:

- Citazione -

E, dal suo punto di vista, ha ragione. Vi è però la possibilità, per
l'aspetto igienico, di far intervenire l'ufficio d'igiene, soprattutto
se vivono in condominio. Ma deve essere chiaro che possono risolvere
soltanto il problema contingente (cioè costringerli, almeno una tantum,
a fare pulizia) ma non altri problemi. E qui sono proprio gli "altri
problemi" i veri problemi.

Sugli altri aspetti occorre che la situazione venga valutata da uno
psicologo o forse anche uno psichiatra che valuti se ci sono gli estremi
legali per richiedere la loro interdizione. Ma questa non è una
prestazione fornita "d'ufficio" dal servzio sanitario: dovete cercare
voi uno psichiatra e poi, sulla base del parere di questo, chiedere al
tribunale di intervenire al riguardo.

La vedo, oltre che come situazione moralmente ed emotivamente logorante,
anche potenzialmente molto dispendiosa. In ogni caso, per quello che è
la mia esperienza con un parente psichiatrico (schizofrenia) so che le
strutture socio-sanitarie pubbliche intervengono d'ufficio soltanto nei
casi in cui il comportamento di queste persone possa dimostratamente
nuocere alla loro o all'altrui incolumità fisica. Altrimenti non c'è
niente da fare: tutte le altre vie, legali, cliniche ecc. sono in ogni
caso *a proprie spese* e di esito tutt'altro che certo.

Mi spiace di non potervi aiutare di più.

Piercarlo