On 27 Dec 2006 07:26:22 -0800, "nephtys59" <nephtys59[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Per ignoranza. Molti funzionari non conoscono le leggi e quando non le
conoscono se le creano, con grande arroganza.

- Citazione -

Se trovo la circolare dell'INPS la posto.
--
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<Esiste un qualche sito con queste norme che io possa "sbattere in
<faccia" alla ditta per cui lavoro?

<Grazie - Nep


Basta cercare....
http://www.inps.it/bussola/Visualizz...iIDDalPortale=

Cordialita'

IgnazioGSS© ha scritto:

- Citazione -

Su questo sono pienamente d'accordo con te, meglio l'autocertificazione
e la visita fiscale richiesta dall'azienda solo quando uno "esagera".

Mi domando perché la mia azienda abbia respinto il foglio del pronto
soccorso.
Esiste un qualche sito con queste norme che io possa "sbattere in
faccia" alla ditta per cui lavoro?

Grazie - Nep

On 27 Dec 2006 06:13:51 -0800, "nephtys59" <nephtys59[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Tu te la stai prendendo comunque col bersaglio sbagliato.
Infatti i medici stanno chiedendo che si vada verso
l'autocertificazione per i primi tre giorni di malattia, spesso
altrimenti il certificato e' una buffonata, che espone inutilmente il
medico a rischi medico legali.
Capisco che la tua dottoressa si sia comportata in maniera un po'
discutibile e non condivisibile, ma ti farò un esempio per farti
capire meglio.
Mettiamo (e' successo qualche anno fa) che la mattina viene in
ambulatorio (o magari mi chiama a casa sua a visita domiciliare) il
Capitano Pinco Pallino, pilota dell'Alitalia, lamentandosi di non aver
potuto dormire a causa di vomito, diarrea cefalea capogiri e malessere
generale.
Il medico prescrive due-tre giorni di riposo, anche perche' il
Capitano Pallino dovrebbe pilotare un 767 da Roma a NY, e quindi non
sarebbe carino fare il viaggio in condizioni non perfette di salute
con la responsabilità della vita di 200 persone.
Il giorno dopo il medico scopre al TG che altri 200 piloti in tutta
italia hanno avuto CONTEMPORANEAMENTE problemi di salute, a causa di
una vertenza sindacale dei piloti (una forma anomala di sciopero
selvaggio) e scopre anche che lui e i suoi colleghi sono indagati per
aver fatto "certificazioni false e compiacenti". Tralascio i commenti
dei giornalisti e della gente sull'accaduto, dove il complimento
migliore per i medici e' una serie di insulti irripetibili.
Che senso ha fate oggi un certificato in cui il paziente dichiara che
IERI ha avuto mal di testa/dismenorrea/quel che ti pare e non e'
andato a lavorare?
Per queste cose una bella autocertificazione sarebbe l'ideale.
--
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On 27 Dec 2006 06:13:51 -0800, "nephtys59" <nephtys59[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

No, quel foglio del PS e' validissimo anche per l'INPS, senza alcun
bisogno di quello del tuo medico.
Senza visita comunque un medico non puo' avvallare le diagnosi di
altri medici, ogni certificato e' una testimonianza di cose di cui il
medico ha conoscenza diretta, quindi se proprio te lo fa ti deve
visitare, o almeno averti davanti.
--
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Alfredo ha scritto:

- Citazione -

Eh grazie, no!!!
Sono stata accompagnata da amici in macchina fino all'entrata del
pronto soccorso e piazzata in sedia a rotelle. Io non ero assolutamente
in grado di camminare.

- Citazione -

Scusa, ma se questi amici non hanno potuto dedicarmi altro tempo per
portarmi dal medico curante (che tra l'altro ha un ambulatorio che non
ha l'accesso in macchina vicino e quindi bisogna camminare per forza)
io che ci posso fare? Devo pure pagare?
Il danno, la beffa e l'uscio addosso?

- Citazione -

La visita me l'ha fatta il pronto soccorso. Loro mi hanno prescritto 8
giorni di riposo. La dottoressa doveva solo avvallare il loro foglio
(che l'Azienda NON ha accettato). Se la vita in Italia fosse meno
complicata e accettassero i moderni sistemi di fax/mail, potevo mandare
il foglio del pronto soccorso col computer e buonanotte. Ovvio che
appena in grado di muovermi gli avrei fornito l'originale.

Ma no, la burocrazia è infinita, così devo pregare in ginocchio il
medico curante per un certificato, che alla fine mi viene rilasciato
tre giorni dopo in portineria senza nemmeno vedermi, pregare un'amica
di farmi le raccomandate e pregare l'azienda di non sanzionarmi.

Ditemi voi se questa è vita ...

Nep

<Domenica cado dalle scale e, oltre a varie ecchimosi, mi slogo una
<caviglia.
<Il pronto soccorso mi fa una lastra, la visita ortopedica il giorno
<successivo (non c'è un ortopedico di notte al pronto soccorso,
<figuriamoci ...) conferma che non ho nulla di rotto ma devo stare a
<riposo 7/8 giorni e non camminare per nessun motivo.
<Chiamo il medico della mutua perché ho bisogno del certificato di
<malattia, in quanto lavoro.
<Rifiuta visita a domicilio, chiede di mandare qualcuno a ritirare il
<certificato.

Dunque andata 2 volte in pronto soccorso, la domenica e poi anche il giorno
sucessivo.
Come ? in autoambulanza? Se sei andata con altri mezzi potevi andare dal
medico tu.
Il MMG e' tenuto alla visita domiciliare SOLO nei casi di non
trasferibilita' (come prevede il Contratto Nazionale).
Non solo, nel caso in cui il paziente e' trasferibile puo' nella piena
legalita' farsi pagare la visita domiciliare .
Ci sono diverse sentenze di tribunali che lo confermano.
L'unica cosa che non puo' e non deve fare e' rilasciare il certificato senza
visitare il paziente ed accertare personalmente l'essere della malattia.
Ma tu non volevi una visita volevi un certificato...
Comunque qualunque certificato e' valido ai fini INPS (Circolare INPS n^ 99
del 13 maggio 1996) purchè contenga i corretti dati identificativi del
paziente, del medico che lo emette, il domicilio del paziente o il recapito
ove e' reperibile oltre naturalmente a prognosi diagnosi e data di rilascio.
Il certificato per datore di lavoro e' valido anche presentando una
fotocopia .
Questo si applica anche nei confronti di giorni di prognosi rilasciati da
Pronto Soccorsi od all' atto di una dimissione ospedaliera.
Non solo ma la medesima circolare rammenta che che la regolarizzazione di
detta certificazione (se non completa dei dati richiesti) va richiesta a chi
ha emesso il certificato e non al Medico di Famiglia.
E il medico di Famiglia non e' tenuto a certificare diagnosi e prognosi
decise da altri medici; anzi per la giurisprudenza NON DEVE in quanto l'atto
certificativo e' per definizione un atto assolutamente autonomo che
scaturisce dalla propria personale valutazione e quindi, specialmente nel
caso in cui la valutazione rientri in un campo specialitico, non puo'
rilasciare detta certificazione o "ricopiare" diagnosi e prognosi di altri
medici..

Cordialita'

On Wed, 20 Dec 2006 22:42:42 +0100, Stemaz <stemaz.stemaz[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Lo sanno benissimo :-)
--
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In data 20/12/2006 20.58, IgnazioGSS©, ha scritto:

- Citazione -

Bisogna dirlo ai funzionari INPS, allora ;-)

--
Stemaz
stemaz.stemaz[at]gmail.com

On Wed, 20 Dec 2006 19:01:46 +0100, Stemaz <stemaz.stemaz[at]gmail.comwrote:

- Citazione -

Basta un qualsiasi foglio di carta, anche carta igienica :-) purché ci
sia scritto Nome, Cognome, Data diagnosi (nella copia per l'INPS) e
prognosi.
Non e' assolutamente necessario il modulo INPS, e lo puo' redarre
qualsiasi medico.
--
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