On 2/12/06 13:18, marius wrote:
- Citazione -

.... Oppure di un venditore di salumi (ogni riferimento è puramente
causale) finito a lavorare in ospedale mediante conoscenze e truffe.

Non credo che questa sia altresi' cosa nuova. Comunque la causa si
trascina da anni, chissa' cosa ne verra' fuori. E' incredibile come
certa gente la faccia sempre franca.

--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

"Torquemada." <torquemada.newsgroups[at]gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4td2oiF13g3pgU1[at]mid.individual.net...
- Citazione -

Purtroppo non dici niente di nuovo, ma questo e' un altro discorso e ci
porterebbe molto lontano. Quello che mi incuriosisce molto e' il discorso
della chemioterapia per una "cisti". Sinceramente non riesco neanche ad
immaginare che una cosa del genere sia possibile, a meno di non trovarsi
davanti ad una personalita' psicopatica, ma che certamente all'interno di un
reparto ospedaliero qualcuno dovrebbe aver bloccato.
Marius.

On 2/12/06 11:14, marius wrote:
- Citazione -

Beh, per ora ti dico che la causa va avanti da parecchi anni. Spero solo
che sia fatta giustizia.

Ed anche se sara' fatta giustizia, non saranno mai puniti gli elementi
peggiori della vicenda, gli infermieri che hanno reso gli ultimi giorni
di mio padre un vero inferno. Pezzi di ***** ignoranti, incapaci,
violenti e scostumati che prendono il posto chissa' attraverso quale
conoscenza e poi fumano in faccia ai malati terminali e ficcano aghi
nelle braccia come se fossero puntaspilli.

E, cosa piu' grave, dicono a chiare lettere "chi se ne fotte, tanto
schiatta tra poco".

Ero troppo giovane e troppo sotto shock, se vedessi una cosa del genere
ora in galera ci finirei io, per quello che farei a questa gente.

--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

"Torquemada." <torquemada.newsgroups[at]gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4t89u0F11nogeU2[at]mid.individual.net...
- Citazione -

una "cisti" e' un termine piuttosto vago. Cos'era di preciso? per fare
"svariati cicli di chemio" qualche motivo ci sara' pur stato: anche se un
primario fosse impazzito al punto di fare chemio per (esempio) una cisti
sebacea, non credo che dentro un reparto ospedaliero tra aiuti, assistenti,
infermieri, qualcuno non si sarebbe accorto della cosa e non avesse in
qualche maniera agito per fermare l'irresponsabile. Quanto alla polmonite,
spesso e' un evento terminale di svariate forme neoplastiche: puoi dire che
sia stata la chemio a provocare l'evento? Non potrebbe in realta' averlo
procrastinato?
Marius.

On Wed, 29 Nov 2006 19:37:24 +0100, Enrico C wrote:

- Citazione -



Per dar voce anche all'altra campana, riporto anche una replica al prof.
Waxman da parte del Dr Robert Verkerk, di Alliance for Natural Health

Cerco di riassumere senza aggiungere nulla di mio.

Secondo Verwerk (che per coincidenza ha studiato nella stessa università
dove Waxman insegna), l'articolo di Waxman non è obbiettivo.
I "venditori di olio di serpente", cioè i ciarlatani, sono solo una
minoranza, da non confondere con un settore , dice, che ha basi
scientifiche "eg. clinical nutrition, nutrigenomics, etc."

Verwerk afferma che la chemioterapia può vantare solo un 5 percento di
sopravvivenza sui cinque anni, in Usa e Australia, quindi non può essere
considerata l'unica terapia valida, insieme alla radioterapia, ignorando
invece l'importanza dell'alimentazione e dello stile di vita nell'aumentare
le chance di sopravvivenza e contrastare gli effetti collaterali della
chemio.

Verwerk, che è anche presidente del comitato scientifico di una ditta
inglese di integratori e alimenti funzionali, dice anche che nessun
integratore alimentare può vantare proprietà terapeutiche in Inghilterra, e
claim del genere per qualsiasi rimedio non autorizzato portano
all'incriminazione dei "venditori di olio di serpente", ma non sono la
norma di quel settore industriale.


http://www.alliance-natural-health.o...on=news&ID=261
Is the good professor being as objective as he might think he is?

Dr Robert Verkerk, Executive and Scientific Director of the ANH, who hails
from the same university as Professor Waxman, adds his comments to the
debate via the BMJ's Rapid Response pages.

Is the good professor being as objective as he might think he is?

As someone who honed his scientific skills at the same university in which
Prof Waxman works (MSc, PhD and a number years as a postdoctoral research
fellow), I am left somewhat aghast by many of the statements made in
Waxman's 'Personal View'.

Prof Waxman has fallen into the trap of being overtly biased, by
criticising a minor element of an industry (eg. "snake oil salesmen") and
confusing this with the scientific platform on which this very small
minority thrive (eg. clinical nutrition, nutrigenomics, etc.). Prof Waxman
would no doubt have some difficulty trying to justify the high level of
efficacy of chemotherapy in cancer treatment, when it has been shown to
contribute less than 5% to the 5-year survival rates for cancer in
Australia and the USA (Clin Oncol (R Coll Radiol) 2004; 16(8): 549-60).
Does Prof Waxman honestly believe that chemotherapy and radiotherapy are
the sole contributors to improvements in cancer survival rates which can be
an order of magnitude greater than this chemotherapy contribution? How can
any good scientist rule out the role of altered lifestyles and dietary
regimes as potential 'confounding factors' in clinical trials, given the
sheer power of the human survival instinct? Ignoring the role of nutrition
as a means of increasing survival rates and reducing side effects from
chemo- or radio-therapy is also irresponsible (e.g. Cancer 2004; 100:
1967-77).

There are no legitimate food supplements in the UK or Europe sold on the
basis of their ability to treat or prevent disease. Such claims for any
unlicensed medicine amount to a criminal offence and a very small number of
'snake oil salesman' have been and continue to be prosecuted for this. It
seems laws exist for snake oil salesmen, but not for misleading or biased
scientists or doctors.

Competing interests: Chair of Scientific Advisory Board, Ultralife (UK) Ltd
(a UK-based supplement/functional food company); Director, Alliance for
Natural Health, a non-profit campaign organisation working to protect and
promote natural health using good science and good law.

Torquemada. wrote:
- Citazione -

Torquemada non si tratta di fare gaffes...ma forse abbiamo difficoltà a
capirci ...tu hai detto:

""No affatto.
Mi sono spiegato forse male da qualche parte, ma sono molto stanco""

ed io ho solo assecondato questa tua affermazione ed ho parlato di semplice
stanchezza....tu avevi messo anche l'aggettivo "molto"; io il "molto" non
l'ho ripetuto perchè poteva sembrare anche offensivo detto da me.

- Citazione -

E' un onore per chi il proprio lavoro lo fa con convinzione e con passione

- Citazione -

Su questo concordo...l'NG è un terreno minato....poi non ho capito perchè
hanno iniziato il thread in crosspost su tre NG.
Se puoi...visto che siamo rimasti io e te ....rispondimi solo su quello che
ritieni più adatto tanto io li leggo tutti e tre
--
Saluti
pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it

On 30/11/06 20:53, pippo.calo wrote:

- Citazione -

Ellapeppa, mica lavoro in miniera :-)

Solo che posto dal lavoro, ed oggi ho il grande piacere (?) di dover
lavorare fino a tardi :-)

Inoltre è MOLTO difficile esprimere questo tipo di concetti in maniera
come gentilmente hai notato onesta e trasparente. Cerco di non fare
gaffes, ma non è facile considerato il clima in questo NG.

--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

Torquemada. wrote:
- Citazione -

io ti avrei lascioto in pace...perchè sei stanto...ma se insisti...
- Citazione -

cioè si fanno tanti test e si trovano i soldi per testare la NON
dannosità....ma non si trovano soldi e non c'è ancora cultura per testare
l'efficacia (sentiero poco esplorato).
Non è il mio settore e non conosco gli UK....ma la trovo una situazione
incredibile.....

- Citazione -

ma non credo che gli dia mai 40 litri di "roba" o comunque dosi
esagerate...per cui hai fatto una battuta sulla dannosità dell'acqua
esagerata ed inutile...
oltretutto sei tu che ripeti che è "roba" potenzialmente pericolosa...

- Citazione -

e mica ne ho parlato io? l'hai introdotta tu...

senti continuiamo un'altra volta...non ti preoccupare
- Citazione -

prima però prenditi un periodo di riposo.
Mi sembri una persona molto trasparente...onesta...affezionata al proprio
lavoro.
Ma esponi le tue idee a supporto di questa medicina complementare in modo
che a me appare confuso e contraddittorio.....probabilmente a causa di
questa stanchezza che dici...
--
Saluti
pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it

On 30/11/06 20:35, Urnetto Cinerini wrote:
- Citazione -

Sono a Roma in questi giorni, dai che ci incontriamo, ti faccio
distrarre!

Mailami


--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

On 30/11/06 20:14, pippo.calo wrote:
- Citazione -

1) Mancanza di fondi 2) il fatto che sono ufficiali solo da pochi anni.

- Citazione -

Perche' è un sentiero esplorato da pochi anni.

- Citazione -

Io non decido niente. Qualsiasi prescrizione di prodotti complementari
deve passare per le mani di un terapista laureato quando si tratta di
roba potenzialmente pericolosa.

- Citazione -

Mica esiste solo la fitoterapia.

- Citazione -

Io non faccio piu' nessuna attivita' al momento. Spero di riprendere
quanto prima pero'.

--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan