On Fri, 17 Nov 2006 19:32:24 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]despammed.com> wrote:

- Citazione -

Beh, e' un comportamento frutto dell'esperienza. Se vedi che a fare
l'educatore non ottieni risultati sufficienti allora viene spontaneo
cercare di utilizzare quello che funziona di sicuro. E' la tecnica
della riduzione del danno.
Se un ostacolo non riesci a saltarlo perche' e' troppo grosso, provi
ad aggirarlo. Quel che conta e' il risultato finale.
--
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On Fri, 17 Nov 2006 19:15:10 +0100, IgnazioGSS© wrote:

- Citazione -

Quel che fanno in genere non lo posso sapere. La mia impressione si basa su
(limitate) esperienze personali o di familiari e conoscenti, e su altri
elementi, per esempio specialisti sentiti parlare in tivù.
Sarà che un medico ne vede tante e sa che certe situazioni non si cambiano
facilmente, il che è anche vero, però l'effetto visto dall'esterno non è
tanto "bello", cioè di poca attenzione allo stile di vita e molta
attenzione ai farmaci.


--

"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati."

http://catlendario.blogspot.com/

On Fri, 17 Nov 2006 15:50:28 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]despammed.com> wrote:

- Citazione -

Si, ma non perde manco mezz'etto. I miei pazienti anziani sono tutti
iscritti alla ginnastica dolce del comune, tutto molto bello e
istruttivo, si divertono e socializzano, ma... non perdono manco
mezz'etto e il colesterolo quando e' alto resta alto.

- Citazione -

Si, ma stiamo parlando di voler vuotare il mare col cucchiaino, te lo
assicuro.
Quello che dici io ci provo sempre a farlo, ma ho bell'e capito che e'
una guerra persa e anche quando hai successo (spesso temporaneo) sei
al punto di partenza perche' e' assolutamente insufficiente.
Forse stiamo parlando di cose diverse. Tu parli di persone sane da
tenere in forma, io parlo con gente dalla salute ormai abbastanza
compromessa e con fattori di rischio grossi come cavalli e assai poco
modificabili con i soli sistemi igienico/dietetici e comportamentali.

- Citazione -

Certo, possono essere utili anche in quei casi se ben usati.

- Citazione -

Si, ma non quella dei medici, quella della gente. Un giorno vieni nel
mio studio e ci provi tu a convincere la gente a cambiare vita.
Preparati a una bella serie di sorprese :-)

- Citazione -

No, guarda, dello stile di vita ne parliamo sempre, ma sai cosa
succede quando dici a qualcuno che deve perdere 10 Kg e deve smettere
di fumare? :-)

- Citazione -

Ma non li hanno dati a te o in genere?

- Citazione -

No, il costo sarebbe enorme, una cosa del genere fatta bene costerebbe
infinitamente piu' di qualche compressina, pensaci bene.


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Enrico C wrote:
- Citazione -

ma almeno fosse chiara la sua posizione......cosi batti e ribatti con
qualcuna/o che poi ti dice che non ha mai affermato che la carne è
cancerogena....(ed è pure vero....forse lo ha lasciato intendere....ma
diventa soggettivo).

Chi legge.... non è detto che non ne esca confuso
--
Saluti
pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it

On Fri, 17 Nov 2006 14:50:39 +0100, IgnazioGSS© wrote:


- Citazione -


Assolutamente. Ma si tratta di dare consigli "operativi", imho.
Una cosa è dire solo "mangi meno e faccia movimento", che il paziente
sapeva anche da solo, altra cosa indicargli dove trovare ricette
ipocaloriche ma gustose e sazianti... o i posti vicino casa dove anche un
sessantenne pancione può fare "ginnastica dolce", per fare un par d'esempi



- Citazione -

Beh, chiaro, intendevo solo quelli con cause legate a stile di vita,
alimentazione, sovrappeso... fattori che comunque possono condizionare
altri fattori di rischio, oltre al colesterolo.


- Citazione -

Ma i farmaci vengono consigliati, a volte, anche per chi attraversa solo
una fase di ansia e stress.


[...]

- Citazione -

IMHO dipende anche dall'approccio. La mia impressione è che ci sia una
mentalità da cambiare, i medici dovrebbero parlare di più dello stile di
vita e un po' meno di farmaci. Non pensare solo al tuo caso e a come fai
tui il lavoro.... a me è capitato di incrociare anche medici che non hanno
dato quei consigli in alcun modo, né poco né tanto.
Però, concordo, dei quattrini in più sarebbero meritati per questo
meritorio servizio! Se poi questo lavoro portasse alla riduzione della
necessità di prescrivere farmaci in certi casi, anche solo per una
percentuale dei pazienti, ciò si tradurrebbe in un risparmio sulla spesa
sanitaria che potrebbe compensare i maggiori quattrini per i medici o
addirittura portare a un risparmio complessivo!

Un utopia?

On Fri, 17 Nov 2006 13:24:01 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]despammed.com> wrote:

- Citazione -

Guarda, le provo tutte, ti assicuro, ma la percentuale di successi non
e' certo entusiasmante.

- Citazione -

Ma infatti gli cresce il naso, solo che ci credono veramente.

- Citazione -

Si, tutto quello che vuoi, ma io non posso trasferirmi a casa di un
migliaio di persone e seguirle giornalmente bacchettandogli le mani se
sgarrano, senza contare che cambierebbero medico, perche' mi
vedrebbero come un gran rompipalle.

- Citazione -

Si, dottore, ma cosa vuole che mangi? Mi mangio un semolino, due
spaghettini, un ravanello...
E non vai da nessuna parte.

- Citazione -

Non so in che pianeta vivi tu, ma quello che dici e' possibile tentare
di farlo coi pazienti giovani e attivi (sempre che trovino il tempo, e
non sempre e' facile, ma non lo puoi certo dire a pazienti di 70 anni
con artrosi, obesita' e con la pensione minima.


- Citazione -

E cosa credi che faccia? Ma non e' che il paziente poi venga tutti i
giorni a farmi sapere come. Sparisce e quando lo rivedi ha il
colesterolo a 300 e 110 di circonferenza di pancia.

- Citazione -

Certo, se avessi 65 ore al giorno...

- Citazione -

Vedi, devi capire che un conto e' dare i consigli, un conto e' che poi
li seguano.

- Citazione -

Guarda, ti assicuro che anche facendo tutto nel migliore dei modi e'
una guerra persa.

- Citazione -

Illuso. Buona parte delle ipercolesterolemie hanno una bella base di
tipo genetico, e per di piu' sta emergendo sempre piu' il fatto che
piu' si abbassa il livello di colesterolo, ben al di sotto dei valori
normali, si parla addirittura di 70 o 50 di LDL, e piu' si riduce il
rischio cardiovascolare, ovviamente nei pazienti ad alto rischio.

- Citazione -

Fai il grosso errore di confondere una depressione reattiva con una
depressione maggiore, e sono cose immensamente diverse.
La seconda si cura coi farmaci, hai poco da cercare "la cura".

- Citazione -

Si, questo però non dipende da me. Io posso spiegare al paziente cosa
fare e come fare, se lui non lo fa non posso certo mettergli la
museruola o costringerlo a farsi due ore di corsa al giorno, specie se
ha 70 anni e una artrosi terrificante (e magari diabete ed esiti di
ictus).

- Citazione -

E un mucchio di quattrini, perche' forse non hai idea di quale impegno
sarebbe. Ci vorrebbe un medico ogni 10 persone.
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
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On Thu, 16 Nov 2006 20:21:36 +0100, pippo.calo wrote:

- Citazione -

Per me, finché qualcuno continua a scrivere insinuazioni e illazioni, sulla
presunta "carne-killer" o sull'acqua fresca miracolosa, non è inutile
ribattere con informazioni puntuali e smentite.

On Fri, 17 Nov 2006 02:22:59 +0100, IgnazioGSS© wrote:

- Citazione -

Che parole usi, per esempio?

- Citazione -

Seeee!


- Citazione -

IMHO si tratta di essere "proattivi", propositivi, concreti.
Non basta il foglietto con scritto "1500 calorie, pochi grassi animali", e
via....
Ovvero, in pratica... caro paziente, lei dice che non riesce a dimagrire,
ma le ha provate le verdure alla griglia?.... mia moglie le fa così e cosà.
Oppure c'è un libro di ricette che glielo spiega...
Oppure, il paziente non trova il tempo per fare movimento, ma sa quali sono
gli esercizi che potrebbe fare a casa o nella pausa al lavoro? Lo sa che la
domenica c'è un associazione che organizza passeggiate in bici? Ecco la
lista delle palestre e piscine del quartiere...
Oppure, perché mangia tanto? E' un problema compulsivo, legato allo stress?
A chi potrebbe rivolgersi per superarlo?
Ecc. ecc.
Insomma, con un po' di buona volontà e fantasia, il medico potrebbe essere
il punto di riferimento che indirizza con precisione non solo al farmaco,
ma anche ad altro!
Mi dirai che non è il suo lavoro, però è anche nella posizione migliore per
dare quel tipo di consigli mirati, per indirizzare alla giusta dieta e
attività fisica nel concreto, piuttosto che lasciare al fai-da-te.


- Citazione -

Certo, ma solo come ultima spiaggia, come rimedio temporaneo se non si
riesce a migliorare la situazione personale, spiegando bene quali sono
anche le controindicazioni e tutti i vantaggi che avrebbe invece dal
miglioramento di stile di vita. Il sovrappeso non incide solo sul rischio
cardiovascolare...
Io, da profano, mi stupisco un po' di farmaci "a vita" che curano gli
effetti, mentre è nella vita delle persone che sono le cause e si
potrebbero rimuovere...
Lo stesso credo che valga per gli antidepressivi. Quando sono a vita, non
sono una "cura", ma una toppa, mi pare... Meglio che nulla, ma
nient'affatto una soluzione soddisfacente, imho.


- Citazione -

Ma probabilmente con una buona dieta e attività fisica il ruolo del farmaco
si ridimensiona, anche quando resta necessario.


- Citazione -

Dare al medico un ruolo di indirizzo e coordinamento come dicevo sopra.

"IgnazioGSS©" <ignaziogss[at]gmail.com> wrote in message
news:ke3ql2dlrktf0pal9bo5qedg70bsl3kfkr[at]4ax.com...

- Citazione -

sono con te.
La maggior parte dei pazienti lascerebbe un medico che gli rompe gli
zibbidei ad ogni visita....ricordandogli tutti i suoi difetti.
--
Saluti

pippo.calo[at]viaspammetetiscaline.it

On Thu, 16 Nov 2006 22:15:19 +0100, Enrico C
<use_replyto_address[at]despammed.com> wrote:

- Citazione -

Ma scusa, cerchiamo di vivere coi piedi sulla terra :-)
Io al paziente posso dire tutte le volte che viene che deve cambiare
stile di vita, ma il 99.9999% di quelli grassi dicono che
assolutamente non mangiano, che ingrassano solo a guardare il cibo
ecc. ecc.
Io non e'che posso andare a casa loro uno per uno a controllare quello
che mangiano ne' mi pare di avere il diritto di spaccargli gli zebedei
piu' di tanto, e se il paziente non dimagrisce e non smette di fumare
che facciamo, lo fuciliamo? :-)
O magari cerchiamo di limitare i danni, con la terapia eh?

- Citazione -

Guarda che se uno e' diabetico o postinfartuato, la dieta none'
assolutamente sufficiente, ci vuole la statina, c'e' poco da fare.
Portare l'LDL sotto i 100 senza la statina e' impresa disperata.

- Citazione -

Si, questo e' molto bello, ma se i pazienti non lo fanno (E NON LO
FANNO QUASI MAI), che facciamo?
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
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