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  #30  
Vecchio 13-10-2006, 20.47.38
Enrico C
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

On Fri, 13 Oct 2006 17:13:29 +0200, pippo.calo wrote:

- Citazione -

> ti confesso che se avesse funzionato qualche dubbio mi sarebbe venuto....ma

Beh, considerando che tra effetto placebo e guarigioni spontanee in diverse
patologie si arriva tranquillamente al 30%, AFAIU, allora i dubbi
dovrebbero venire a tanti.

Di converso, tutti i parenti di coloro che muoiono in ospedale dovrebbero
perdere fiducia nella medicina basata sull'evidenza, se si limitassero ad
associare i due eventi: ospedale, poi morte!
;-)
Alt 13-10-2006, 20.47.38
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  #29  
Vecchio 13-10-2006, 20.44.56
Enrico C
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

On Fri, 13 Oct 2006 19:44:21 +0200, La piccola anestesista desfluorata
wrote:

- Citazione -

> Boh, mi aggancio a caso.... manco io l'ho insultato mi pare. Gli
> ho solo fatto notare che l'omeopatia regge contro ogni evidenza
> perché fa appello al più fondamentale dei nostri bisogni
> emotivi, mi pare che non ho tirato fuori alcun insulto.


Sinceramente neanch'io credo di aver insultato nessuno.
Chiamando "patacche" le patacche, si dice solo la verità.
  #28  
Vecchio 13-10-2006, 19.44.21
La piccola anestesista desfluorata
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- Citazione -

> Davide che motivo ci sarebbe di insultare? tu esponi con
> educazione la tua idea ...io la penso diversamente da
> te....ma se dovessi insultare tutti quelli che la pensano
> diversamente....


Boh, mi aggancio a caso.... manco io l'ho insultato mi pare. Gli
ho solo fatto notare che l'omeopatia regge contro ogni evidenza
perché fa appello al più fondamentale dei nostri bisogni
emotivi, mi pare che non ho tirato fuori alcun insulto.

ciao a todos

Apx.
  #27  
Vecchio 13-10-2006, 18.57.20
Enrico C
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On Fri, 13 Oct 2006 18:14:55 +0200, pippo.calo wrote:

- Citazione -

> Mi spiace tanto...ma non ci posso fare nulla Enrico...dall'uffico con
> Outlook o così o nisba


No problem
Pensavo fosse una impostazione voluta, ma se è l'unica possibile...

- Citazione -

> pare che Davide usa un codice non compatibile con outlook che perde i
> puntatori...


Il solito problema quando Google e OE si incontrano!

- Citazione -

> a casa ho messo quotefix in ufficio non si può

Capito!
  #26  
Vecchio 13-10-2006, 18.14.55
pippo.calo
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

Enrico C wrote:
- Citazione -

> On Fri, 13 Oct 2006 13:53:19 +0200, pippo.calo wrote:
> > DAVIDE SCRIVE

> [...]
> > PIPPO SCRIVE

> Scusa, così però si perde il senso cronologico di chi ha risposto a
> chi... Ovvero, razionalmente posso arrivarci, ma la lettura diventa
> un po' più faticosa.
> Mi pare più chiaro il quoting tradizionale :-)


Mi spiace tanto...ma non ci posso fare nulla Enrico...dall'uffico con
Outlook o così o nisba
pare che Davide usa un codice non compatibile con outlook che perde i
puntatori...a casa ho messo quotefix in ufficio non si può
--
Saluti
pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it


  #25  
Vecchio 13-10-2006, 17.13.29
pippo.calo
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

davide wrote:
- Citazione -

> pippo.calo ha scritto:
> > "davide" <davide_luc[at]yahoo.it> wrote in message
> > news:1160733582.954077.272590[at]e3g2000cwe.googlegroups.com...
> > > DAVIDE SCRIVE

> > vorrei rispondere alla piccola anestesista .. e poi a marius
> > essere coccolato da un medico piuttosto che da un omeopata non mi
> > cambia nulla io giudico dal risultato e quello parla chiaro.
> > Purtroppo
> > di medici ne ho cambiati molti prima di approdare all'omeopatia ed
> > alcuni erano anche sensibili e capaci di ascoltare ..altri meno come
> > quello citato, ma alla fine il risultato non cambiava mai mi davano
> > cure paliative e mi sono beccato pure effetti indesiderati. Le cose
> > sono cambiate quando ho cambiato completamente tutto cioè con
> > l'omeopatia.
> > > PIPPO SCRIVE

> > e questo Davide è ancora per l'ennesima volta il tuo caso personale.
> > Caso personale che io non metto in dubbio...come non metto in dubbio
> > quello della tua famiglia e degli amici che citi.
> > Il problema è che una medicina ed un sistema di cura NON SI POSSONO
> > giudicare in questo modo.
> > Se si facesse così, giudicando sulle esperienze personali di
> > persone, di gruppi familiari e di amici....la medicina sarebbe
> > ancora al medioevo. --
> > Saluti
> > > pippo.calo[at]viaspammetetiscaline.it

> pippo trovo interessante il tuo modo di argomentare almeno tu non mi
> insulti.


Davide che motivo ci sarebbe di insultare? tu esponi con educazione la tua
idea ...io la penso diversamente da te....ma se dovessi insultare tutti
quelli che la pensano diversamente....

Poi qualche volta prosso "pressarti" mi può sfuggire dell'ironia....ma se
dovessi esagerare dimmelo.

Poi ancora c'è l'ipotesi che tu non sia quello che dici. Ma internet è un
posto "virtuale" e a me non va di fare il detective.

- Citazione -

> io ero come te non "credevo" in nulla che non passasse il filtro
> dell'ufficialità come farebbe il cicap per capirsi.


Anche a me ti ho già detto è successa la stessa cosa. Anche io mi sono
trovato dal medico omeopatico senza esserne convinto ed era uno pure di
quelli considerati bravissimi (negro...padre...molti anni fa)

Poi ho cambiato
- Citazione -

> idea lo so è un fatto personale però ci tengo che altre persone come
> me lo sappiano,


Anche io ho provato...ma al contrario di te sia io sia mia moglie abbiamo
avuto conferme che si tratta di "cure non funzionanti". In particolare la
moglie ha insistito con la medicina ufficiale cambiando medico...ed è
guarita. Il mio caso è più difficile e non so se trovero il medico capace ne
se è possibile; ma non ho niente di letale.

io non vi farò mai cambiare idea perchè voi avete
- Citazione -

> bisogno di una serie di prove che dicano che è così di grafici
> tabelle studi o come vi pare..


certo io ho bisogno di prove ...specialmente dopo il fatto che su di me e
mia moglie non ha funzionato per niente. Per far contenta la suocera mi sono
trasformato in San Tommaso e sono andato a toccare con mano una cosa in cui
non credevo....ma niente fulminazioni.....solo un po' di tempo e soldi
impiegati senza successo.

- Citazione -

> a me basta che sto bene, questo basta anche ai 200 milioni di persone
> nel mondo che fanno come me ..
> nel frattempo tutti amici come prima


ti confesso che se avesse funzionato qualche dubbio mi sarebbe venuto....ma
il destino non ha voluto mettermi in questa ambascia e la mia patologia non
si è mossa di un millimetro. Unico lato positivo nessuna controindicazione
delle medicine omeopatiche.....
--
Saluti
pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it


  #24  
Vecchio 13-10-2006, 16.58.36
marius
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"davide" <davide_luc[at]yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1160744049.262436.320250[at]e3g2000cwe.googlegroups.com...
- Citazione -

> marius ha scritto:
> > "davide" <davide_luc[at]yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> > news:1160734683.195576.313310[at]k70g2000cwa.googlegroups.com...

> senti e quei medici della mutua che fanno tutte e due le medicine come
> li posizioni come medici o ciarlatani ? e nn dirmi che non esistono se
> no te ne presento uno !!


ne conosco diversi...la medicina "vera" la fanno con la mutua, le patacche
le dispensano a pagamento. Mica sono scemi...e comunque, nessuno di loro
somministra l'omeopatacca quando c'e' una malattia vera. La patacca la
rifilano all'ipocondriaco che ha necessita' di prendere sempre qualcosa: al
malato vero danno il farmaco vero, aggiungendo magari la patacca come
"coadiuvante". E per fortuna che il loro pubblico di solito non conosce la
teoria di base dell'omeopatia, secondo cui qualunque altro farmaco diverso
da quello omeopatico sarebbe solo un veleno per l'organismo. Se l'ignaro
paziente lo sapesse dovrebbe dire "a dotto', me voi avvelena'?"
Marius.

  #23  
Vecchio 13-10-2006, 16.24.12
Enrico C
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On Fri, 13 Oct 2006 16:07:53 +0200, sgas wrote:

- Citazione -

> Il giorno 13 Oct 2006 15:46:30 +0200, "Enrico C" escribió en el
> mensaje : <495irj9nlcge$.dlg[at]news.lillathedog.net> > > bistaffisti o furbacchioni
> > Oppure, se sono onesti e preparati, dovrebbero sapere che l'omeopatico è
> > uno dei possibili placebo cui si può ricorrere, complementarmente, laddove
> > esista una componente psicosomatica.

> il guaio del "placebo" e' che non puoi dire che e' un "placebo " .


Però non si può neanche dire che è molto meglio dei farmaci che invece
fanno solo male...!


- Citazione -

> Ed allora anche i medici non omeopatici son _costretti_ a prescivere
> blandi antifiammatori , integratori del picchio o del fosforo per il
> pupo


Certo, ma nessuno pensa di curarsi il cancro o la polmonite con il
multicentrum (beh, a parte i vanoloni... ma entriamo in un altro ambito!)
Il punto è che gli integratori del picchio possono servire come placebo a
chi ha bisogno di sentirsi prescrivere una pillola, quindi possono essere
un utile complemento in quel senso, ma non vengono percepiti come
"alternativi" al farmaco, di solito, dunque non c'è il rischio di
sostituzioni improprie basate sul fai-da-te, sentito dire e cuGGInate
varie come invece per gli omeopatici, che campeggiano in lettere cubitali
sulle vetrine delle sedicenti "case della salute" alias farmacie. Ma se il
farmacista vuol davvero rivendicare un suo ruolo di consigliere del
cittadino, diverso dall'ipermercato, perché non lo dice che l'integratore
di fibre da 20 euro al flacone si sostituisce mangiando verdura che è molto
meglio, e che l'omeopatico preso a sproposito al posto di veri farmaci può
far rischiar grosso? No, il farmacista tace e incassa. E allora preferisco
il supermercato, almeno ho lo sconto, tiè!


- Citazione -

> La farmacopea *ufficiale* e' forse costituita dal 80% di placebo

La famosa fascia C, direbbe Garattini, estremizzando un po'...!

- Citazione -

> Vulgus vult decipi, ergo decipiatur
> E' sempre stato cosi'
> ....yawn ...


L'inganno può anche essere a fin di bene, se porta il paziente a sentirsi
curato e ingenera una reazione positiva. Il problema è quando si confondono
le carte e si punta a screditare il farmaco proponendo alternative
tuttofare, magari con il bollino "ufficiale" di qualche ordine
professionale compiacente... ed ecco che l'ufficialità tanto aborrita a
parole dagli alternativi viene ricercata come sigillo che renderebbe "vera"
qualsiasi fandonia, senza bisogno di evidenze sperimentali....
Bleah... ;-)
  #22  
Vecchio 13-10-2006, 16.07.53
sgas
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

Il giorno 13 Oct 2006 15:46:30 +0200, "Enrico C" escribió en el
mensaje : <495irj9nlcge$.dlg[at]news.lillathedog.net
- Citazione -

> > bistaffisti o furbacchioni

> Oppure, se sono onesti e preparati, dovrebbero sapere che l'omeopatico è
> uno dei possibili placebo cui si può ricorrere, complementarmente, laddove
> esista una componente psicosomatica.


il guaio del "placebo" e' che non puoi dire che e' un "placebo " .

Ed allora anche i medici non omeopatici son _costretti_ a prescivere
blandi antifiammatori , integratori del picchio o del fosforo per il
pupo

La farmacopea *ufficiale* e' forse costituita dal 80% di placebo
Vulgus vult decipi, ergo decipiatur
E' sempre stato cosi'
.....yawn ...



--
sgas ® UIN 69225877
La scienza non è un'illusione. Sarebbe invece un'illusione credere di
poter ottenere da altre fonti ciò che essa non è in grado di darci.
(Freud)


  #21  
Vecchio 13-10-2006, 15.46.30
Enrico C
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Predefinito Re: manco un giorno .. e scoppia di tutto :)

On Fri, 13 Oct 2006 15:15:01 +0200, sgas wrote:

- Citazione -

> Il giorno 13 Oct 2006 05:54:09 -0700, "davide" escribió en el mensaje
> : <1160744049.262436.320250[at]e3g2000cwe.googlegroups.com> [cut]
> > senti e quei medici della mutua che fanno tutte e due le medicine come
> > li posizioni

> bistaffisti o furbacchioni


Oppure, se sono onesti e preparati, dovrebbero sapere che l'omeopatico è
uno dei possibili placebo cui si può ricorrere, complementarmente, laddove
esista una componente psicosomatica.

 

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giorno, manco, scoppia
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