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  #62  
Vecchio 13-10-2006, 11.32.26
Enrico C
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Predefinito Re: Il Caso Benveniste: il Nikola Tesla della biologia?

On Fri, 13 Oct 2006 03:58:10 GMT, Kunga wrote:

- Citazione -

> "Enrico C" <use_replyto_address[at]despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:1qtv4nc403v6j.dlg[at]news.lillathedog.net...
> > Solo la fede irrazionale resta ferma nei secoli, come l'omepatia è ferma
> > al
> > Settecento.

> ti invito ad informarti meglio : OMOTOSSICOLOGIA


Una nuova teoria che si aggiunge al calderone delle altre credenze
"omeopatiche" e "alternative", cumulativamente, perché non richiedendo
prove può essere vero tutto e il contrario di tutto...
non un'evoluzione che riesca a superare e andare davvero oltre, provando
cosa era sbagliato e cosa va rivisto, come nell'evoluzione del pensiero
scientifico.
Gli esempi citati in questo thread di "verità scientifiche" rivelatesi poi
inesatte o del tutto sbagliate, non fanno che confermare la natura
evolutiva della scienza, capace di sconfessare sé stessa per arrivare a
nuove frontiere.
Viceversa, nell'omeopatia, nessuno sconfesserà mai le credenze del
Settecento, semmai si aggiungono altre teorie e varianti, senza far molto
caso se si contraddicono l'una con l'altra.
Alt 13-10-2006, 11.32.26
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  #61  
Vecchio 13-10-2006, 09.31.43
pippo.calo
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"Kunga" <vxv[at]niet.it> wrote in message
news:efEXg.1362$Fk1.2742[at]twister2.libero.it...
- Citazione -

> <d-two[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:1160644898.513418.81780[at]e3g2000cwe.googlegroups.com...
> > L'Enel telecontrolla gli impianti tramite la rete elettrica da almeno

> 15 anni....
> ed infatti si vede quanto ha preso piede questo sistema ..........

Non facciamo confusione.

Sulla rete elettrica è oggi possibile trasmettere punto-punto velocità
interessanti anche se ancora sostanzialmente minori di quelle che passano
sul vecchio doppino.
Il problema rimane il fatto che la conessione degli utenti finali non è
affatto punto-punto come per i doppini.

Tutti i fili elettrici vengono infatti multiplati fuori di ogni domicilio e
questo crea rapidamente dei problemi di banda passante totale.
Visto che i servizi attuali...vedi l'ultima Alice....sono armai oltre i 20
Mbit/sec per singolo utente....nella rete elettrica questo oggi...con la
tecnologia attuale non è possibile.
--
Saluti

pippo.calo[at]viaspammetetiscaline.it


  #60  
Vecchio 13-10-2006, 08.49.57
pippo.calo
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"Kunga" <vxv[at]niet.it> wrote in message
news:M4EXg.1247$uv5.9211[at]twister1.libero.it...
- Citazione -

> "pippo.calo" <pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio
> news:egldl1$u49$1[at]nnrp.linuxfan.it...
> > Questa è una affermazione secca non supportata da nulla...pensi sia

utile
> > alla discussione?

> io sto riferendo quello che giornali del settore scrivevano tanti anni fa


Kunga ...i giornali ne fanno di confusione! e su quell'argomento ne fecero
anche troppa.
Se ti leggi qualche articolo di quei tempi.....trovi che il mondo aveva
risolto tutti i suoi problemi e che con la fusione fredda sarebbe stata
eliminata per sempre la povertà dalla terra....


- Citazione -

> ........ ancora oggi non abbiamo questa tecnologia sul territorio se non
per
> alcune citta' ed in via sperimentale perche' la Mafia delle telefonie è
> forte nel contrastare lo sviluppo di questa modalita' di trasmissione .


Sbagli e di grosso pure. Io lavoro nel settore e quindi ti posso dire che
sei completamente fuori strada. Vedi complotti ovunque caro Kunga.
Ho spiegato per grandi linee perchè la linea elettrica è molto meno adatta.
Ti assicuro che Wind qualche anno fa ...quando era controllata da Enel...e
doveva fare concorrenza Telecom ha sperimentato di tutto sulle Power -
line; ma c'erano e ci sono ancora dei problemi grandi e costosi da
risolvere.
Nel frattempo la tecnologia sul doppino costa meno e porta più bit.
Il "capitale" sceglie la via più breve più efficace e più redditizia....caro
Kunga.
Però anche qui...come per la fusione fredda...gli studi continuano ed oggi a
casa tua sui fili elettrici ci puoi mandare oltre 10 Mbit/sec mentre solo
due anni fa si faticava a mandarne UNO solo.
Il problema grosso è fuori dalla tua porta..quando i tuoi fili elettrici si
mischaiano con quelli del vicino e tutto finisce nello stesso trasformatore.

- Citazione -

> questo è quello che hanno detto i professori a fine intervista di REPORT
che
> ti piaccia o no .


Mi piace ed anche molto, coincide con quello che dico io e lo conferma:
Ovvero che oggi la fusione fredda non sa ancora galoppare..
--
Saluti

pippo.calo[at]viaspammetetiscaline.it..



  #59  
Vecchio 13-10-2006, 06.04.26
Kunga
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<d-two[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1160644898.513418.81780[at]e3g2000cwe.googlegroups.com...



- Citazione -

> L'Enel telecontrolla gli impianti tramite la rete elettrica da almeno
15 anni....


ed infatti si vede quanto ha preso piede questo sistema ..........




- Citazione -

> Suvvia, ti rendi conto di quanto 'sta cosa non regge?

ti risulta che paesi con centrali nucleari non abbiano bisogno di petrolio
???


  #58  
Vecchio 13-10-2006, 05.58.10
Kunga
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"Enrico C" <use_replyto_address[at]despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1qtv4nc403v6j.dlg[at]news.lillathedog.net...


- Citazione -

> Solo la fede irrazionale resta ferma nei secoli, come l'omepatia è ferma
> al
> Settecento.



ti invito ad informarti meglio : OMOTOSSICOLOGIA


  #57  
Vecchio 13-10-2006, 05.57.04
Kunga
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"PaoloB" <pibizza[at]gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1160584746.254271.296580[at]m7g2000cwm.googlegroups.com...


- Citazione -

> Kunga, capisco che a te i professori universitari facciano impressione,
> ma posso garantirti che le fregnacce le dicono anche loro. Zichichi
> docet.



ma chi ......questo ? http://www.youtube.com/watch?v=hy070iE_6n0 ^_^


  #56  
Vecchio 13-10-2006, 05.53.16
Kunga
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"pippo.calo" <pippo.calo[at]viaspammetetiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:egldl1$u49$1[at]nnrp.linuxfan.it...

- Citazione -

> Questa è una affermazione secca non supportata da nulla...pensi sia utile
> alla discussione?


io sto riferendo quello che giornali del settore scrivevano tanti anni fa
......... ancora oggi non abbiamo questa tecnologia sul territorio se non per
alcune citta' ed in via sperimentale perche' la Mafia delle telefonie è
forte nel contrastare lo sviluppo di questa modalita' di trasmissione .



- Citazione -

> > le applicazioni ci saranno quando i PADRONI del mondo avranno fiinto il
> > petrolio . Capito ???

> Questa è la solità baggianata da complotto. I padroni del mondo, proprio
> in
> quanto padroni, scenderanno dal cavallo petrolio e monteranno su quello
> fusione nucleare appena vedranno che tale cavallo sa galoppare.



questo è quello che hanno detto i professori a fine intervista di REPORT che
ti piaccia o no .


  #55  
Vecchio 12-10-2006, 16.56.53
Enrico C
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On Thu, 12 Oct 2006 13:11:36 +0200, sgas wrote:

- Citazione -

> non e' l ' unica risposta evidentemente :

> cito:
> "La scelta di non chiamare gli omeopati in trasmissione è stata frutto
> di un lungo ragionamento. Il mio punto di riferimento è la comunità
> scientifica,


E' un ragionamento autoreferenziale. Chi critica la comunità scientifica
dall'esterno, non ha diritto di parola?

- Citazione -

> e siccome i prodotti omeopatici non sono stati sottoposti
> ai test e alle procedure attraverso cui una nuova medicina viene
> immessa nel mercato, con l’autorizzazione della Commissione unica del
> farmaco, non avrei potuto dare loro la parola: sarei andato contro le
> regole etiche del mio lavoro nel servizio pubblico..."


Angela è un giornalista: il lavoro del giornalista è dare voce a tutti,
non solo a quelli che hanno il bollino blu di una Commissione
ministeriale.


- Citazione -

> Per fare un paragone estremo, sarebbe come pretendere di dar spazio
> ... in una trasmissione in cui si parla di calcio a chi e' convinto
> che il pallone si possa toccare con le mani


Se fai un servizio sulle partite del giorno, ovviamente, non interpelli
quelli che pensano che il pallone si possa toccare con le mani.
Però, se scegli di fare un servizio proprio su questa curiosa credenza,
allora è un tuo dovere andare a sentire che ti dicono e perché pensano che
il pallone si possa toccare con le mani, oltre ovviamente a dare spazio a
chi spiega che non è vero perché il calcio funziona in tutt'altro modo.


- Citazione -

> SE il suo punto di rifermento e' " la comunita' scientifica " nella
> SUA trasmissione e' concepibile che non abbia ritenuto opportuno non
> invitare chi non segue questi dettami


Allora poteva semplicemente ignorare un fenomeno che si colloca al di fuori
della comunità scientifica. Se però decide di parlarne, deve farlo secondo
i canoni del buon giornalismo, che poi sono molto simili a quelli della
buona scienza: mettere a confronto i dati prima di arrivare a una
conclusione. Anche Lancet, quando ha affermato che gli studi sull'omeopatia
non hanno mostrato efficacia superiore al placebo, lo ha fatto solo dopo
aver esaminato tutti gli studi sull'omeopatia disponibili, molti eseguiti
dagli stessi omeopati. Sarebbe stato scorretto e poco convincente, invece,
che Lancet avesse tratto una qualsiasi conclusione prescindendo dall'esame
degli studi condotti dagli omeopati.


- Citazione -

> E agli omeopati ha fatto anche un favore . In un pubblico dibattito
> sarebbe stata una strage


E' esattamente quello che penso anch'io. La sua scelta autoreferenziale è
stata sbagliata anche per questo motivo. Solo il pubblico dibattito
permette di confutare realmente una tesi infondata. Se invece ne affermi
l'infondatezza senza dibattito, all'ascoltatore resterà sempre il dubbio
che gli hai nascosto qualcosa. In pratica, gli chiedi di crederti perché
hai il "bollino" di una commissione, quasi per fede, il che è esattamente
quello che fanno gli omeopati quando chiedono di "credere" alle loro tesi.
Io non voglio "credere" a chicchessia, né alla scienza "col bollino" e
tantomeno ai ciarlatani, ma voglio capire e farmi un'idea sulla base dei
fatti messi a confronto.

In conclusione, non si tratta di essere "buoni" verso gli omeopati, ma
esattamente il contrario, essere talmente "cattivi" da volere che espongano
fino in fondo le loro convinzioni per poterle smontare a pezzetti. Solo
così si potrà fare chiarezza, e si eviterà che qualcuno possa fare il
martire e lagnarsi di "censure".

A maggior ragione, non è accettabile che molti programmi (14 contro 1, a
quanto pare) e riviste propongano acriticamente i rimedi omeopatici come
alternativa (con tono un po' frivolo, a volte, della serie: perché non
provare?) senza contraddittorio di medici che spieghino che l'efficacia di
tali rimedi non è stata dimostrata e che può essere pericoloso trascurare
alcune cure convenzionali per "provare" alternative di fantasia.
  #54  
Vecchio 12-10-2006, 16.34.15
Enrico C
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Predefinito Re: Il Caso Benveniste: il Nikola Tesla della biologia?

On Thu, 12 Oct 2006 14:54:00 +0200, IgnazioGSS© wrote:

- Citazione -

> On 12 Oct 2006 13:04:16 +0200, Enrico C
> <use_replyto_address[at]despammed.com> wrote:
> > smentisce.
> > E non mi pare che spetti ai giudici pronunciarsi su cosa è scientificamente
> > valido o cosa non lo è.

> Ma infatti il giudice non e' entrato nel merito.


Giustamente. La pretesa degli omeopati di querelare un giornalista per
diffamazione solo perché dice pane al pane e vino al vino è palesemente
infondata.


- Citazione -

> Angela aveva detto
> che non esistevano prove scientifiche dell'efficacia dell'omeopatia e
> che l'omeopatia spesso curava con farmaci privi di principi attivi.


Non avrei saputo dir meglio.

- Citazione -

> Apriti cielo.

Il problema sollevato da Kunga, però, è un altro: la mancanza di
contraddittorio. Personalmente, penso che anche il peggiore criminale abbia
diritto a esporre la propria tesi prima di essere condannato. Sarà infine
la giuria a pronunciarsi, dopo aver udito accusa e difesa. Se invece non
lasci la possibilità di ascoltare anche la difesa, alla giuria potrebbe
restare il dubbio che il processo è stato iniquo e qualche prova a
discarico non è stata esaminata. ;-)
--
Enrico C

=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/di...i_inglese.html
  #53  
Vecchio 12-10-2006, 15.05.22
pippo.calo
Guest
 
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Predefinito Re: Il Caso Benveniste: il Nikola Tesla della biologia?


"IgnazioGSS©" <ignaziogss[at]gmail.com> wrote in message
newsklri2dl6kkeo2890tg8tdv9ci4mdussc3[at]4ax.com...
- Citazione -

> On Wed, 11 Oct 2006 23:04:10 GMT, "Kunga" <vxv[at]niet.it> wrote:
> > siamo su internet .....quando ci fu qualcuno che affermo' che poteva

passare
> > sulla rete elettrica fu preso per folle

> Non dire scemenze. Ti prenderebbero per folle se sostenessi che
> Internet puo' essere veicolata per via telepatica, che passi
> attraverso un cavo non c'e' nulla di strano.

Infatti è così Ignazio.

Solo che l'idea semplice e geniale di uasre i fili elettrici ha trovato poi
ostacoli banali ma ancora da risolvere.
Esempio il doppino telefonio è un collegamento punto punto....ognuno di noi
dispone di un suo doppini che va da casa sua alla centrale. Una volta
trovato l'ADSL capace di mettreci sopra diversi Mbit/sec è diventato
rapidamente una realtà.
Il filo elettrico appena esce dal nostro appartamento finisce in parallelo a
quello die nostri vicini e tutti insieme sulla sotto stazione di
alimentazione dove un bel trasformatore isola dal resto della rete le alte
frequenze.
Nella pratica risultò molto più complicato veicolare Mbit/sec in questo modo
e anche più costoso.
Per cui questa soluzione non è folle ma oggi..diciamo che non è competitiva.
Tanto per dare un'idea si potrebbe veicolare 1 Mbit/sec con costi simili
all'ADSL2plus da oltre 20 Mbit/sec.
--
Saluti

pippo.calo[at]viaspammetetiscaline.it


 

Tags
benveniste, biologia, caso, nikola, tesla
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