On 15 May 2006 07:29:59 -0700, "Francesco" <nonola2[at]hotmail.comwrote:

- Citazione -

No, l'ho detto apposta, per le produzioni endocrine si parla di
increzione, perche' gli ormoni non vengono emessi verso l'esterno ma
verso l'interno.

- Citazione -

Effetto rimbalzo, dopo un fugace aumento del PH si ha un aumento
dell'acidita' a causa della gastrina che stimola la produzione di
acido cloridrico quando ormai il bicarbonato non c'e' piu' per
tamponarlo.

- Citazione -

Perche', come ti ho scritto sopra, l'effetto di tamponamento
dell'acido e fugace mentre l'aumento dell'acidita' che ne consegue e'
molto piu' duraturo, per cui si rischia di ottenere l'effetto
contrario.
Le cose sono migliorate con gli antiacidi ad effetto piu' lungo come
l'associazione idrossido di alluminio+idrossido di magnesio, ma la
vera svolta si e' avuta con gli antiH2 prima e finalmente con gli IPP
che hanno veramente ridotto in maniera enorme il ricorso alla
chirurgia cambiando la storia delle patologie acido-correlate, come le
ulcere e le patologie da reflusso gastroesofageo.

IgnazioGSS© ha scritto:

- Citazione -

Volevi dire ipersecrezione o hai detto apposta "iperincrezione" ?

Che cavolo è l'effetto rebound?


- Citazione -

Perché dannoso?

- Citazione -

E' vero. Ma avrai notato che almeno io cerco di mantenermi al di qua
della linea che separa il cazzeggio dallo scherzare su cose
tragiche. Se, poi, questo non mi riesce, pazienza ci ho provato
sperando di non aver offeso la sensibilità di nessuno. Non riesco
manco a fare battute su Arancino perché so cosa voglia dire
essere emarginato per una "diversità" (sottolineo, per tutt'altre
ragioni e cose di tutt'altro genere!).

Sugli altri, rispetto a quel che dici, c'è il rovescio della
medaglia. Quelli che conosco di persona o anche quasi, mi sembrano
persone molto dedite a dare una mano al prossimo. Studiare una vita,
e poi vivere con la costante minaccia di denunce solo perché si fa
un lavoro così delicato, e poi veder arrivare 'sta mezza dozzina di
delinquenti morali che magari prima ti danno dell'ignorante poi
magari ti augurano pure il cancro... non è bello. A questo punto, di
chi è la colpa? Certo, facile dire "basta non dargli corda", ma se
non li si bastona, quanti leggendo questo NG cascherebbero nelle
loro trappole o non sarebbero vittime della loro disinformazione? In
questi casi più che mai, il "chi tace acconsente" è devastante.

Persone di questo tipo meritano solo di essere sepolte nella *****.
Perché devo pensare a un eventuale "torto" dei medici che rispondono
a tono piuttosto che, prima, a certa feccia che meriterebbe anni di
galera solo per una sorta di "falso ideologico"?

E last but not least, il NG serio *esiste*; se ci fosse solo questo,
certo, ci sarebbero differenti ottiche e problemi di gestione ma,
purtroppo o per fortuna al momento possiamo solo prendere atto della
situazione. Adesso scappo, devo pensare al mio criceto )))))

ciao ciao

Apx.

--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

On Mon, 15 May 2006 09:16:44 GMT, signorvi[at]libero.it (Vittorio
Signori) wrote:

- Citazione -

Rosica castorino, ammazza quanto ri rode il culo oggi :-)
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it

On 15 May 2006 02:10:09 -0700, "Francesco" <nonola2[at]hotmail.comwrote:

- Citazione -

Beh, difficile a dirsi visto che lo hanno cancellato dall'Albo e non
puo' esercitare.

- Citazione -

Perchè il bicarbonato viene riassorbito troppo velocemente per cui il
suo effetto e' troppo breve, in compenso l'aumento di PH generato
dall'ingestione del bicarbonato e' in grado di provocare una
iperincrezione di gastrina con grave effetto rebound e peggioramento
della patologia. Insomma, per digerire o per ridurre i sintomi di una
iperacidita' saltuaria da eccesso alimentare di UN giorno il
bicarbonato va benissimo (con riserva) ma per curare una patologia
acido correlata come l'ulcera o l'esofagite e' assolutamente
inefficace e puo' essere persino dannoso.
Spero di essere stato comprensibile.
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it

"marius" <nospam[at]nospam.no> ha scritto nel messaggio
news:e49oou$1b6g$1[at]newsreader2.mclink.it...
- Citazione -

ed aggiungo: a parte i differenti meccanismi d'azione degli antiacidi
(comunque non il bicarbonato) e gli inibitori di pompa protonica, senza
addentarrci in dettagli tecnici, fai una piccola considerazione: quando la
cura medica delle ipersacidita' era affidata agli antiacidi, molto spesso si
doveva intervenire chirurgicamente per curare l'ulcera duodenale o gastrica,
per scongiurare gravi rischi emorragicvi. Da quando esistono gli inibitori
di pompa, tali interventi sono praticamente scomparsi (tranne casi
rarissimi). Solo questo ti fa capire la differenza di efficacia tra i due
approcci terapeutici.
Marius.

"Francesco" <nonola2[at]hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1147684209.032351.290090[at]g10g2000cwb.googlegroups.com...


Uno neutralizza l'iperacidità gastrica, gli altri inibiscono il
meccanismo alla base della produzione di acido cloridrico... la
differenza dov'è?

il bicarbonato di sodio e' un alcalinizzante sistemico. il suo uso
prolungato e' pericoloso.
Marius.

- Citazione -

Ma non esistono modi migliori di "sfogarsi" che postare su un
newsgroup che si chiama it.salute ?

- Citazione -

Qui forse. Magari non conosci la storia locale, ma sostanzialmente
il NG di "medicina" era un po' questo qui. Poi è arrivata la pletora
di psicolabili e psicopatici che lo ha rovinato. Dagli extraterresti
di Vanolicchio alla morbosa necrofilia di Signorvi, passando per le
pozioni di Arancino. Immagino che anche per questo sia stato fondato
it.scienza.medicina dove le cose si fanno sul serio (apropos hai
provato a postare lì?).

Questo NG è diventato un po' il bar dello sport in cui, tra l'altro
gran parte delle persone che postano con serietà su ISM qui invece
si divertono a prendere per i fondelli i personaggi citati. Anche
per me è un'ottima valvola di sfogo dove mi diverto un po' pure io.
E' possibile che tu abbia una risposta pure qui da persone
professionalmente competenti, ma sarebbe grossomodo un caso. Su ISM,
se qualcuno vuol rispondere, avrai una risposta seria.

ciao ciao

Apx.

--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

- Citazione -

Dici che per una "risposta seria" da parte di un "medico serio" devo
perdere le speranze?
Siamo arrivati a questo punto?



Francesco