<salomone[at]mediacomm.it> wrote:

- Citazione -

Beh, se uno vuole farsi del male peggio per lui.

--
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Ignazio GSS© ha scritto nel suo messaggio ...

- Citazione -

A parte il fatto che non sono comunque pochi (e sa il Cielo quanto
qui mi costi dar ragione a Tremonti), qualche anno fa la differenza
era molto piu' marcata.

- Citazione -

Basta che poi si vada da un medico piu' amichevole piuttosto che
da un santone o da uno "stranoterapeuta".

Andrea
salomone[at]mediacomm.it

<salomone[at]mediacomm.it> wrote:

- Citazione -

Oddio, due euro di differenza. Aulin 4.91, Mesulid 4.91, Nimesulene
4.50 e generico meno caro a 2.90.

- Citazione -

Ripeto, per la nimesulide io scrivo "nimesulide" e poi ognuno si
piglia quello che vuole. Ti assicuro che pero' quando andiamo sul
cardiovascolare i pazienti non ne vogliono sapere del generico, e non
parliamo degli psicofarmaci. Prova a prescrivere il lorazepam a uno
che prende il tavor e vedi cosa ti fa :-)

- Citazione -

Bah, da medici cosi' ci si difende facilmente evitando di frequentarli
:-)

- Citazione -

Se la cosa fosse sempre fattibile sarei d'accordo, il fatto e' che
spesso manca il tempo o non e' cosi' semplice come sembra.

--
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Nicosub ha scritto tra l'altro ...

- Citazione -

Uh... "Inormare"? Mica volevi scrivere "inFormare"?

Andrea
salomone[at]mediacomm.it

Ignazio GSS© ha scritto nel suo messaggio ...

- Citazione -

Il che torna semplicemente a tuo merito. Ma facciamo un esempio elementare:
Nimesulide generico e i due piu' diffusi prodotti "firmati" (anche se non
cito i marchi di certo liavrai intuiti). Gia' tra i due firmati esistono
differenze di prezzo rilevanti, quindi figuriamoci tra essi ed il generico.
"Bugiardino" alla mano, tra i due "firmati" in pratica differenza non ce
n'e', a parte (se ben ricordo) gli eccipienti. Il paziente (mia madre) corre
dal medico che le aveva prescritto il piu' caro dei "firmati", egli le fa
tante scuse e da allora le prescrive sempre l'altro senza alcun problema.
Sul generico non saprei che dirti, ma uno di questi giorni lo sfizio di
confrontarlo coi firmati me lo voglio proprio togliere...

- Citazione -

Al sospetto di mala fede non ho nemmeno permesso l'arrivo nell'anticamera
del mio cervello. D'altra parte, tu sai gia' che ho qualche esperienza di
medici che non ti scuciono un'informazione o una spiegazione nemmeno a
tirargliela fuori colle tenaglie e se insisti a far domande ti guardano pure
male (ma perche' gente cosi' inadatta deve decidere di fare il medico? E
perche' altra gente la ammette agli studi di Medicina e poi nell'Ordine
senza nemmeno uno straccio di test della personalita'?).

- Citazione -

Non gli spetteranno professionalmente parlando, ma la semplice correttezza
di lavoratori e professionisti dovrebbe ispirare loro certi comportamenti.

Andrea
salomone[at]mediacomm.it

"rappan" <rappan[at]despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:81acb771.0405060620.2a5e3f7[at]posting.google.com...
- Citazione -

Incredibile... Non ho mai letto tante *cazzate* prima d'ora quante ce ne
sono in tutto quel sito... E tra l'altro si contraddice anche da solo in
talune circostanze... Complimenti... L'hai scritto tu?

"nicosub" <nico***sub[at]tin.it> wrote in message news:<c7ci9l$2dr7r$1[at]ID-151782.news.uni-berlin.de> ...

Ciao Nicola

rispondo a te e INDIRETTAMENTE a Mario - proveniendo da altro thread
simile:


- Citazione -

Sei informato, complimenti.

Aggiungo:

http://www.generici.com/italia.htm

[cut]
Se il Medico omette, nella sua prescrizione, di specificare il
titolare della AIC, il farmacista può consegnare qualsiasi generico
corrispondente - per composizione - a quanto prescritto o richiesto.
[cut]

Grazie per l'ospitalita'.

=======

Ora, rispondo a Mario:

Io dicevo che:

- Citazione -

(l'ho letto su Internet, sai, i medici ufficiali li frequento molto
poco )

Lui ribatteva:

- Citazione -

Se tu sei "responsabilizzato" sei un'eccezione.
La regola e' come ti ho detto.


Prove:
a)
http://www.generici.com/italia.htm#incentivi

[cut]
Il medico dovrebbe valutare, accanto all'efficacia clinico-terapeutica
della cura, le conseguenze economiche delle scelte che effettua.
Questo atteggiamento difficilmente si verifica se non vengono
introdotti meccanismi di responsabilizzazione e di controllo della
spesa (come accade in Germania e nel Regno Unito).
[cut]

ovvero, anche i medici italiani sono uomini, e si comportano come i
colleghi esteri....se non incentivati se ne fregano....:<

b)
http://www.camera.it/_dati/leg13/lav...azion/7527.htm

[cut]
Affinché, però, la diffusione del farmaco generico diventi un
efficace strumento di contenimento del dispendio farmaceutico e non
sia, invece, soltanto oggetto di sporadici interventi legislativi o di
demagogici moniti del Ministro della sanità in carica, è necessario
rompere l'equilibrio di interessi consolidati fra le case
farmaceutiche ed i medici prescrittori. E' noto che le aziende, per
indurre i medici a prescrivere i loro prodotti, ricorrano ad ogni
mezzo, dai più "discreti", come le offerte di corsi di aggiornamento o
di partecipazione a congressi, ai più "audaci", consistenti in vere e
proprie regalie, più o meno costose.
[cut]


(ovviamente, i medici cosi' "abbindolabili" sono sicuramente pochi
(), sono solo quei parlamentari (ladroni a loro volta) che pensano
male......

c)
http://www.merqurio.it/news/searchne...sidold=9005918

[cut]
Segno chiaro della scarsa tendenza da parte di medici prescrittori e
pazienti ad affidarsi ai generici e allo stesso tempo indice della
ridottissima movimentazione dei prodotti all'interno dei mercati
locali
[cut]


questo la pensa come me...(anche se io l'informazione non l'avevo
presa da lui...sono in tanti a dirlo, evidentemente )

d)
(questo e' un po' cattivello, coi medici ufficiali; l'articolo sui
generici e' a fondo pagina...pero' e' interessante sapere che l'AZT e'
veleno per topi (cosi' ai malati di AIDS (reietti...) gli propinate
questa immondizia eh ?...:<)


http://www.the1phoenix.net/x-files/farmaci.htm

[cut]
La vera differenza sta solo nel nome commerciale e soprattutto nel
prezzo: anche il 50% in meno.
Ma i medici non li prescrivono praticamente mai...
[cut]
... Il "modello tedesco", per esempio, si basa proprio sui medici,
titolari di un budget annuale di spesa: se il medico coscienzioso
risparmia, prescrivendo farmaci generici, i soldi in più gli vengono
lasciati per migliorare la propria pratica. [In Francia] il perno è
rappresentato dal farmacista, autorizzato a sostituire la ricetta. [In
Spagna] è stato istituito un premio in denaro: tutti i medici che nel
primo semestre 2000 prescrivaranno almeno il 6% di farmaci
generici riceveranno ad ottobre un incentivo di un milione e 400 mila
lire. ..
[cut]

....cosi', all'estero hanno capito che anche i medici "tengono
famiglia"....


e)
in ogni caso, i medici non sono ragionieri.
Non gli interessa (non generalizzo: dico al 95% di essi ) pensare
alle tasche altrui....gia' faticano a fare quello che fanno
(ovviamente, la mia idea (certezza ? ) e' che (gli ufficiali) non
facciano poi granche', ma di questo trattiamo gia' abbondantemente
altrove.....)




- Citazione -

Ciao
Giampiero

<salomone[at]mediacomm.it> wrote:

- Citazione -

E questo e' cio' che fa di solito, perlomeno io lo faccio, se il
paziente e' in grado di capire (io ho un sacco di pazienti analfabeti
e anziani, non potrei certo mettermi a spiegare a loro certe cose).

- Citazione -

Ma infatti e' cosi'. Se il paziente chiede il generico gli si da il
generico, che problema c'e'? Io per i farmaci di cui SO che esiste il
generico chiedo al paziente se vuole il griffato o il generico. Poi
decide lui. Sai che me ne frega a me se compra nimesulide X o Y. Sono
affari suoi, a meno che io non sia a conoscenza del fatto che magari
la nimesulide X ha un sapore schifoso o cose simili, ma non posso
assaggiarmi 50 bustine diverse di nimesulide. Se vuole il generico io
in genere scrivo la molecola senza marca e poi il paziente si prende
quello che vuole (o piuttosto quello che vuole il farmacista, ma non
vorrei fare polemiche).

- Citazione -

Perche' mi pare che tu parta sempre dal presupposto che i medici si
comportino male o siano in malafede, attribuendogli, come in questo
caso, compiti che non gli spettano. Io ho studiato per fare il medico,
nonn il ragioniere. Il vero problema in italia e' il co-marketing. Lo
stato vuole 50 nimesulidi per abbassare i prezzi, e questa e' la
conseguenza.

--
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

- Citazione -

Certo! Ignazio dice bene!
Il medico, come ho già detto, prescrive secondo scienza e coscienza e non è
compito suo badare al prezzo; ci penserà la farmacia, eventualmente, a
sostituilo con un equivalente che, se è corretta, provvederà a inormare il
medico.
saluti
Nicola

nicosub ha scritto tante cose, tra cui ...

- Citazione -

Chiedo scusa, ma allora mettiti d'accordo con l'amico Ignazio il quale
considerava (giustamente, debbo dire: ed e' una cosa cui non avevo ancora
pensato) che ci possono anche essere altri motivi oltre al prezzo per
prescrivere un farmaco "firmato" piuttosto che un "generico"...

Andrea
salomone[at]mediacomm.it