"Newbie" <newbie[at]unv.org> ha scritto nel messaggio
news:hcem3j$frs$1[at]tdi.cu.mi.it...
- Citazione -

Una claustrofobia "seria" produce *sempre* la sensazione di stare per
svenire.
Ed è solo un esempio, perchè anche le altre fobie (se e quando sono "serie")
si accompagnano alla sensazione (nella stragrande maggioranza dei casi
*fallace*!) di poter perdere i sensi da un momento all'altro, in conseguenza
della esposizione allo stimolo fobico .
Peraltro -e poichè mi pare questo "il nocciolo" della argomentazione- tra
Fobie e DAP c'è la differenza che ogni fobico SA BENE cos'è che teme; la
persona "che ha il DAP" ... NON LO SA. Sa solo (fallacemente!) che sta per
morire ... senza cavarsi manco il gusto di sapere di cosa.
Per questo -non poche volte!- la persona che soffre di DAP ... teme "solo"
di poter uscire di senno; e definisce questa paura (irrazionale) come
"paura di perdere il controllo"; l'auto-controllo.

- Citazione -

Si può svenire sia di Fobia, sia di DAP. E in entrambi i casi *pare* che si
svenga perchè da una piccola ansia si è passati a una grossa ansia, e poi a
una paura incontrollabile.
Un claustrofobo che resti bloccato nell'ascensore ... può svenire sapendo
che sviene per quello.
Una persona che soffre di DAP può svenire nell'ascensore ... senza essere
claustrofobica; sviene ... e non sa "di cosa"; obiettivamente (nel senso di
"organicamente") sviene per una accelerazione parossistica del Sistema
Neurovegetativo ... ma per sapere *cosa* ha prodotto l'accelerazione ci
vuole una Psicoterapia; anche solo per saperlo!
.... non mi sembrano due situazioni uguali.

Inoltre -e dicendo questo spero di non originare un putiferio di "polemiche
tecniche" ...- IMHO (rigorosamente IMHO e basta!), che Fobie e DAP siano due
patologie diverse è avvalorato (?) dal fatto che le Terapie Comportamentali
(addirittura preferenziali per le Fobie) si dimostrano inefficaci nei casi
di DAP.
Infatti -e riprendndo l'esempio dello svenire in ascensore- il
claustrofobico (che SA di temere l'ascensore) può bene essere
"desensibilizzato" alle situazioni di chiusura/impedimento/blocco ... e
riuscire così bellamente a prendere poi ogni ascensore; nel caso di DAP,
invece ... poichè la persona NON SA cosa abbia attivato l'Attacco di
Panico -che pur si era manifestato nell'ascensore- DA COSA potrebbe/dovrebbe
utilmente desensibilizzarsi?

--
Vincenzo

"Gianfranco" ha scritto nel messaggio
news:slrnhem35f.hhq.gbertozzi[at]vaio.local...
- Citazione -

Il mio medico di famiglia mi ha detto che il sintomo di svenimento che
capita quando uno è li che si fa il prelievo del sangue, piuttosto che una
flebo, piuttosto ancora quando uno è costretto a star dentro la stanza di
un'ospedale in mezzo a gente con macchinari vari appiccicati, indica un
attacco di panico.
Ok, ho parlato di medico di famiglia, ma penso che su questi termini il
dizionario sia comune, almeno spero.
Qualcuno mi dettaglia meglio la differenza tra attacco di panico e fobia? E
che sintomi hanno?

On Fri, 30 Oct 2009 13:27:27 +0100, Newbie wrote:

Ciao,

- Citazione -

Puoi dire cosa ti hanno detto? Solo per curiosita', eh? Anche a me
risulta vero quel che dice Vincenzo... ;-)


Saluti,

--
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

"Vincenzo Del Piano" ha scritto nel messaggio
news:7krp8sF3b2qb0U1[at]mid.individual.net...

- Citazione -

Bho, a me me l'hanno "raccontata" in modo diverso.
Ma a te risulta che una fobia si manifesti con sintomi di principio di
svenimento?
Perché forte paura e forte ansia come sintomi sono ben diversi da svenire.

"Newbie" <newbie[at]unv.org> ha scritto nel messaggio
news:hc94of$r2g$1[at]tdi.cu.mi.it...
- Citazione -

Manco ci ho fatto caso ... e comunque, non muovevo certo rimproveri a
nessuno.

- Citazione -

E no! :-))
Il DAP ... è DAP non perchè sia una fobia più grossa o frequente!
Il DAP è *qualitativamente* una altra cosa da una fobia, per grossa e
frequente che essa sia.
....
.... e "peraltro" se uno ha gli attacchi di panico ... "ha" il DAP.
Se, invece, ciò che gli càpita è una insopportazione grossa e forte di
qualcosa (che comporta una forte paura di quel qualcosa), non si dice che
"ha gli attacchi di panico", ma che ha una fobia innescata da quel qualcosa.
Confermo che non è un rimprovero ... .-)) ... "ma" c'è una (brutta)
differenza tra DAP e Fobia; per fare la distinzione tra i quali DUE disturbi
diversi ... esistono protocolli formali da seguire: si fa la
_Diagnosi_Differenziale_ che serve "tra l'altro" per progettare la Terapia
che è *diversa* a seconda che ci si trovi di fronte a DAP *oppure* a Fobia.

- Citazione -

E no! :-))

- Citazione -

Una fobia NON PUO' "esondare" in DAP.
Nè -ahiloro ...- le persone che ne soffrono (di DAP) possono "rimettere in
alveo" il DAP ... e derubricarlo a fobia grossa e frequente.
Sono DUE patologie diverse ... che rendono necessarie DUE tipi di Terapia
diverse.

Ciao! :-)
--
Vincenzo

"Amelia" <amloret[at]tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hc4i3s$lg3$1[at]nnrp.linuxfan.it...
- Citazione -

Il fattore tempo è senz'altro determinante; più ancora, "però", lo è la
motivazione a "curarsi".
Motivazione della quale *pare* che Vale sia insufficientemente fornito :-))
.... senza che ciò sia peraltro una critica a lui.
Infatti ... sempre "ben sensata" Amelia :-))) ... se si dovesse partire da
un assunto per il quale "bisogna curarsi" da tutto ciò che può essere
riconosiuto quale proprio "disturbo", gli Studi di Psicoterapia
straboccherebbero di persone che "sono disturbate" da aghi e sangue; dai
topi; dai serpenti (!); da tuoni e fulmini; da ... il vicino di casa che
"porta sfiga" :-) ; eccetera.
Tutti questi "disturbi" (che a volte sono effettivamente ostativi di un
quieto vivere ordinario) sono ordinariamente "trascurati" dalla stessa
persona che NON ne soffre più di tanto ... e quindi non ha la motivazione
*comunque* necessaria per mettere mano (e tempo e soldi e impegno
psico-affettivo) alla cura del "disturbo",
E ... nonostante mi piacerebbe (ma -a ridosso della cessazione
dell'Attività- devo ormai dire "mi sarebbe piaciuto" :-)) avere lo Studio
straboccante di "ordinari fobici" ... non me la sento di partire
dall'assunto che banali fobie (che non producono dolore o danno) debbano
essere curate per forza.

Dico "incidentalmente" che non mi sento nemmeno di appioppare a Vale né una
diagnosi di DAP, né di "banale fobia".

Per converso ... voglio dire che la differenza tra le due patologie è una
cosa seria, nonostante pare che ciò "sfugga".
Tra le due, SE c'è un elemento comune, esso può essere individuato nella
tendenza ad estendere (dilagantemente!) una dinamica di attribuzione di
significatività a molti oggetti ... l'uno dopo l'altro, con un effetto
*coprente* di ciascuno dei successivi nei confronti del rispettivo
precedente. E' la "banale dinamica fobica" estensiva ed attributiva della
paura che va -per es.- dai rasoi ai barbieri ai dopobarba ai profumi ... e
che comporta che il Paziente "non ricordi" di avere (avuta) paura dei rasoi
.... e che si tenga ben stretta la *coprente* paura dei profumi!
Ora ... per far sì che "si scoprano" a ritroso le paure successivamente
coprentiSI ... e si vada quindi dai profumi ai dopobarba ai barbieri ai
rasoi (!!!) ce ne vuole. Nè finirebbe qui: resterebbe da capire perchè la
paura dei rasoi ...
Per questo ... sempre ben sensata Amelia :-)) ... se la paura dei profumi
non comporta qualche invalidità ... può essere forse e persino di
comprensibile buon senso "tenersela".
.... "tenersela" SE NON comporta invalidità che -quando si tratta
effettivamente di DAP ...- sono sempre dietro l'angolo.
E ... quando si tratta di DAP (conclamato e invalidante) ... la motivazione
viene, eccome!


- Citazione -

.... "sempre ben sensata", vorrai dire! :-)
--
Vincenzo

"Vincenzo Del Piano" ha scritto nel messaggio
news:7kpej2F38nq36U1[at]mid.individual.net...

- Citazione -

Non per il gusto di fare il pignolo, ma visto l'argomento e dato che la
"diagnosi" dell'attacco di panico (e non di DAP) l'ho tirata fuori io...
Volevo far presente che dire DAP e dire attacco di panico non è la stessa
cosa, quelle che tu chiami reazioni ordinarie sono attacchi di panico belli
e buoni, non della classe tragica, ma sempre attacchi di panico. Il fatto è
che se quelle reazioni rimangono così tanto ben confinate non c'è DAP
(disurbo da attacco di panico), visto che il DAP si tira fuori come diagnosi
quando uno gli attacchi di panico ce li ha con una frequenza e intensità
tali da bloccargli la vita in un senso molto ampio, e come risposta uno
cerca di barricarsi proprio per non subire altri attacchi.
Era per quello che io dicevo nell'altro post che visto il fatto che Vale non
deve fare l'infermiere/ostetrico per me non deve star li tanto a
preoccuparsene, visto che gli attacchi sono molto isolati e non gli danno di
conseguenza un gran fastidio, insomma non gli rovinano di certo la vita.
Se invece dovesse fare l'infermiere, vedi te se il tutto non esonda di
sicuro verso un DAP, e di conseguenza diventerebbe sicuramente necessario
prendere provvedimenti... :-)

Vincenzo Del Piano schrieb:

- Citazione -

aaaaah! ecco l'inghippo!!!

- Citazione -

anche io ne ho dubitato, della diagnosi usenettara ;-)

- Citazione -

LOL :-D
no, sono solo una del Piave :-)

"may" <maybeline[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hc6cj6$nl5$1[at]aioe.org...
- Citazione -

Questo ... lo si è venuto a sapere dopo; da ciò che inizialmente ha detto
Vale, (mi) pareva che la cosa fosse imminente.
..
- Citazione -

.... io "dubito" che si sia potuta fare una diagnosi appena appena
verosimile.
E comunque ... il DAP "funziona" anche se non gli si dà quel nome.

- Citazione -

Non tanto prontamente.
E ... senza scoraggiare nessuno ... sento di poter dire che anche sette mesi
possono essere pochi. Soprattutto se -come pare nel caso di Vale- non è che
egli ci tenga tanto a curarsene.

- Citazione -

Vale mi scuserà se -non io per primo, almeno :-))) - mi permetto entrare
nelle "cose sue".
Vale ... non mi sembra affatto tanto motivato; se lo fosse (stato) ...
avrebbe pensato DA SE' a darsi da fare; poichè invece (e legittimamente!)
non ritiene fondamentale l'essere presente al parto ... "dubito assai" che
quand'anche addivenisse all'idea di fare qualcosa, "farebbe in tempo"; ciò,
soprattutto se si trattasse effettivamente di DAP (del che "dubito").
Il DAP ... non è una "banale fobia"; anche quando si crede (si crede e
basta) di avere individuato l'elemento che lo innesca, è possibile che esso
sia "derivato" da qualche altro oggetto innescante; per arrivare al "vero e
originario" oggetto innescante, è possibile che ci voglia molto tempo.

- Citazione -

Certamente.
E confermo che se non c'è un'effettiva forte motivazione ... Vale può
tranquillamente "tenersi" quelle *ordinarie* reazioni al sangue; agli aghi;
all'odore di disinfettanti; eccetera.
Reazioni ordinarie e diffusissime ... che NON SONO DAP.

- Citazione -

.... :-)) ... tu devi esssere una che cerca rogne! :-))

--
Vincenzo

"Newbie" <newbie[at]unv.org> ha scritto nel messaggio
news:hc6htn$q6o$1[at]tdi.cu.mi.it...

- Citazione -


Scusate se mi intrometto, ma qui si sta uscendo un po' dal seminato mi pare!
Non si può dire a uno che non si conosce e tramite un forum: hai il DAP,
convincitene!
Per di più a uno che l'ha già avuto... :-(
Non metto in dubbio la vostra esperienza di attacchi di panico però il fatto
che la sintomatologia possa corrispondere non significa né diagnosi
certificata, né disconferma della ipotesi.
Ma non è questo il punto!
Se lo scrivente afferma: "posso assicurare che un principio di svenimento è
ben diverso dall'attacco di panico." perché contraddirlo??
E a che pro poi tutti questi furori diagnostici!?
Io vorrei sottolineare che la percezione del disagio psicologico è
innanzitutto squisatamente soggettiva!
Se Vale non sente questo come un disagio o un problema da risolvere per la
sua salute (ma solo ed esclusivamente per un evento singolo) evidentemente
per lui non lo è, anche se si rivelasse "nominalisticamente" un attacco di
panico.

Vale ha chiesto un consiglio sull'atteggiamente da mantenere in sala parto
nell'occasione della nascita di suo figlio... bene!
Gli sono state fornite varie risposte mi pare:
1) Se questo non è un problema e nella tua vita vivi benissimo anche senza
allora stai fuori e non creare scompiglio in sala e preoccupazione a tua
moglie.
2) Visto che ti si presenta il momento di affrontare la tua paura allora
cogli l'occasione buona e prendi due piccioni con una fava: goditi la
nascita di tuo figlio e fatti passare questa paura.

Sinceramente mi sembrano entrambe legittime... tutto dipende - ancora una
volta! - da quello verso cui Vale si sente più predisposto a fare.
Ciao a tutti e ancora in bocca al lupo a Vale.

--
Solvejg