"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:I2Ozm.1613$813.1041[at]tornado.fastwebnet.it...

- Citazione -

Ah...
E le Leggi, la Giustizia, e la Polizia chi le fa?!
Caino, cioé l'unico che si può "sporcare le mani"??

Ma Caino è Caino... e non lo farà! Perché dovrebbe poi? Lui le cose sa già
come prendersele!
Quindi?

--
Solvejg

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio:

- Citazione -

Scusami, ma questo è impossibile!
Nessuno uomo è geneticamente impossibilitato allo scontro... non sarebbe un
uomo, cioé un animale.
Se è così c'è qualcosa di serio che non va ihmo... l'aggressività e
l'autoconservazione in questo caso sono totalmente represse.
E non penso sia un bene.

Qui bisogna definire l'Uomo prima di tutto! Chi è "l'Uomo"??
E' un essere semi-divinto incapace anche in-potenza di violenza e di
passioni "vili"?
Solo un questa logica potrebbe esistere un essere ipoteticamente puro e
scevro del desiderio (natutale!) della sopravvivenza.
E poi... perché questo manicheismo? Esistono i buoni e i cattivi.. I Caino e
gli Abele?
Secondo me esistono solo degli Uomini più o meno intelligenti, dotati di
molta o poca sensibili... e le loro Esperienze, che possono averli
sviluppati o meno, aiutati oppure mortificati e resi incapaci di rapportarsi
agli altri uomini senza violenza...
Spesso la violenza è l'unica modalità di relazione di cui sono capaci
persone che hanno vissuto la violenza come modalità di relazione
privilegiata nei loro rapporti interpersonali più intimi...


- Citazione -

Non so cosa Vincenzo ti risponderà... ma A ME (che non sono né psicoanalista
né psicologa!) questo puzza lontano un miglio di nevrotico!!!
Mi puzza di pulsione repressa che si ritorce contro chi la vuole
addomesticare.

Ti chiedo scusa per la brutalità dell'affermazione e preciso che non è
rivolta alla tua persona naturalmente (poiché non ti conosco e non mi
permetterei) ma si riferisce alla visione di "Abele" da te prospettata.

- Citazione -

E come puoi tu escludere che non sia la grande paura di una sconfitta a far
evitare lo scontro? Paura che si nasconde dietro una apparente scelta
razionale...

Ciao

--
Solvejg

"MrAlfa - Fernando Bellizzi" <azteca_t0gli_[at]alice.it> ha scritto nel
messaggio:

- Citazione -

Certo, ma mi pare anche che nessuno di Questi abbi alzato un dito per
difendere Abele!

--
Solvejg

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:_dfAm.2668$813.2644[at]tornado.fastwebnet.it...
- Citazione -

Fin qui ci siamo ...
Dove non ci siamo -imho, naturalmente, ma tu saprai certo indicarmi dove io
sbaglio ...- è che che cosa distingue il Caino che pretende di avere ciò che
è di Abele (e quindi lo ammazza per invidia e frustrazione) ... da un
presunto Abele che (per invidia e frustrazione) pretende di avere ciò che è
di ... un *presunto* Caino.
Se è solo una questione nominalistica ... mi pare arbitario tirare
conclusioni morali.
Viceversa ... e se ci vogliamo tenere alla sostanza delle cose ... c'è una
persona che chiameremo X che si è procurata lealmente il suo ... e una
persona Y che insinua -senza alcuna prova evidente di ciò!- che X abbia
agito fraudolentemente, e che per equità "deve fare qualcosa" per colmare il
divario di ciò che egli ( X ) ha e ciò che Y dice di non riuscire ad avere.
Tralasciando il "dettaglio" per il quale pare che manco Y ("Abele") sappia
indicare cosa dovrebbe fare X ("Caino") per colmare il divario ... "è ben
strano" che questo prodotto genetico impossibilitato (suo malgrado?) a
"colpire" perchè tanto "santo" da non poterSI provocare il dolore del recare
dolore ad altri ... "se ne esca" con accuse di cainità e bastardaggine (che
non sono un "colpettino leggero" ...) e con le insinuazioni circa la
legittimità del comportamento di altri.

- Citazione -

SI' ... ma non c'entra.

- Citazione -

E tu ... "te la senti" di equiparare un bravo ragazzo che si limita a
competere *lealmente* per avere ciò che vuole *legittimamente* ... con
*quegli* aguzzzini?
E te la senti anche di equiparare un disoccupato e senza-ragazza ... a un
perseguitato razziale?
....
.... ho già detto che nelle tue categorie e nei modi di formarle ...
qualcosa non torna; sono costretto a confermare quella mia opinione.

Saluti ... con i piedi per terra.
--
Vincenzo

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio:

- Citazione -

.....
La mia frase era volutamente provocatoria.
Non misconosco il valore di chi, fermo nei propri principi, decide
di porgere sempre l'altra guancia. E' appunto il valore di quelli che si
definiscono "i santi"... ma mi sembra che non sia il caso di scomodarli.
Penso sia un tantino presuntuoso.
Io non mi sento santa o in odore di santità... perciò non ho difficoltà ad
ammettere che sono una di quelle persona che pensa che comportarsi
onestamente non significhe farsi mettere i piedi in testa da chi poi tanto
onesto non è.

Da questa semplice, banale, affermazione non capisco (ma davvero non
capisco!) come tu possa arrivare a dire che "giustifico l'omicidio".
Ti rendi conto della sproporzione?

--
Solvejg

"Vincenzo Del Piano" <vincenzo[at]hyle.it> ha scritto nel messaggio
news:7j9fn7F34jn25U1[at]mid.individual.net...
- Citazione -

La mia e la tua visione di Abele sono parecchio distanti.
I tuoi Abele sono dei Caini meno Caini, facce diverse della stessa medaglia.
I miei Abele sono medaglie diverse, coloro che, sia per formazione che
"geneticamente", sono "impossibilitati" allo scontro. Per loro "colpire" in
ogni modo questo verbo possa essere coniugato, è impossibile perchè "sanno"
che il dolore che provocano li si ritorcerebbe contro. Questo al di fuori di
una logica religiosa o politica. I miti, nel senso di mitezza (strana
l'assonanza tra "mite" e "mito").
Sono coloro, e ce ne sono stati e ce ne sono tanti, "che all'odio e
all'ignoranza preferirono la morte".
Ho citato in molti miei post la Shoa.
In effetti la domanda che mi sono fatto è stata: come è possibile che
milioni di persone siano stati "eliminati" in maniera tanto veloce ed
incruenta per gli agguzzini?
Pensa ad un treno che arriva in un lager, pensa alle migliaia di persone che
ci sono a bordo, pensa che tutti "sanno", hanno capito, cosa li aspetta.
Perchè queste migliaia i persone non riescono a sopraffare le guardie,
poche, ed, utilizzando le armi strappate, liberare gli altri rigionieri,
iniziare una rivolta che, comunque avrebbe dato "una speranza di
sopravivenza"..
Mi sono dato due risposte:
1) io speriamo che me la cavo
2) io non sono in grado (capace) di uccidere
La risposta 1 è dei Caini, la 2 degli Abele.
Naturalmente con diverse visioni e risposte intermedie.

Ciao ALM

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:c0Ozm.1610$813.612[at]tornado.fastwebnet.it...
- Citazione -

Solvejg si basterà certamente da sola a "difendersi" da questa accusa
(assurda) -SE lo riterrà necessario.

Quanto alla "rassegnazione" ... non vedo alternative neanch'io, per quel che
conta.
Infatti ... e un po' alle corte ... COSA vorrebbe che si facesse, il
(sedicente) Abele a suo favore?
Vorrebbe forse che i presunti Caino ********* ... gli procurassero le donne?
Vorrebbe che i presunti Caino ********* ... gli mandassero uno stipendio
"decoroso" al domicilio bancario?
Vorrebbe che i presunti Caino ********* si pentissero ... e andassero
flagellandosi in pellegrinaggi ai Santuari Mariani?
....
.... dico sul serio: COSA vorrebbe che si facesse, a suo favore, lo "Abele"?
Perchè non so se "Abele" se ne accorge, ma mica si capisce COSA s'avrebbe da
fare, per farlo contento.

Rispondesse quindi SUL SERIO e concretamente, "Abele" ... ammesso che almeno
egli la conosca, una risposta soddisfacente.
Perchè ... se manco lui sa indicare il COSA FARE ... bisogna per forza che
si rassegni.

Tertium non datur ... laddove "tertium" è tutto ciò i sedicenti Abele
vorrebbero avere senza faticare, così come fatica un mucchio di persone per
bene (Abele autentici!).
Quelli, le donne se le procurano da sè; lo stipendio se lo guadagnano; "la
santità" ... tocca loro per non essere né *********, né Caino, né rancorosi e
pretenziosi.

Saluti ... non flagellanti, perchè inutili.
--
Vincenzo

Il 07 Ott 2009, 22:29, "ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto:
- Citazione -

Il 'bravo ragazzo' si riferisce nei suoi atti ad una scala di valori e
princìpi, non necessariamente di matrice religiosa...lasciamo perdere la
santità, che qui trovo un tantino OT (se vediamo in dettaglio il 'catalogo'
dei santi, troviamo moltissimi papi, cardinali, vescovi, capi
dell'inquisizione, giudici di processi discutibili e ovviamente rampolli di
importanti famiglie che avvano un loro rappresentate sul seggio
pontificio...dall'altro illustri sconosciuto che hanno avuto il solo
'merito' di essere morti di morte violenta e precoce, non sempre per
questioni di fede religiosa...)

A dfferenza del 'bravo ragazzo', il ********* è insaziabilmene avido, cinico
e opportunista...per cui, il fatto di procurare o meno dolore e sofferenza
agli altri, non è di alcuna importanza per lui, nella sua ottica egocentrica
(egocentrica nel più deteriore dei significati ammissibili)...
l'unico valore è il proprio tornaconto, il resto è tutta sovrastruttura
convenzionale, aria fritta per i 'fessi' che ci credono...



Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il Thu, 08 Oct 2009 21:17:21 GMT, "Solvejg"
<solvejg85NOSPAM[at]libero.it> hai scritto:


- Citazione -

Però, m'intrometto, all'epoca di Caino ed Abele le cose erano facili:
c'era qualcun altro presente. Innanzitutto l'omnipresente Dio..., e
poi c'erano sempre Adamo ed Eva....
Insomma, qualcun altro c'era....
--
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia,
ma guardati intorno con attenzione

- Citazione -

Le regole, leggi, comandamenti, giustizia, polizia (Caino che protegge
Abele), tutto quello che esiste per proteggere una cosa che vale molto meno
di un solo uomo: la proprietà.

Ciao ALM