Il Tue, 13 Oct 2009 09:41:39 +0200, "Vincenzo Del Piano"
<vincenzo[at]hyle.it> hai scritto:


- Citazione -

ehm, ed io avevo completamente rimosso questo piccolo ed
insignificante dettaglio.... )))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia,
ma guardati intorno con attenzione

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:QGdBm.5481$813.1311[at]tornado.fastwebnet.it...

- Citazione -

Per quello che può valere, visto che mi pare che tu abbia già tratto delle
assai dettagliate conclusioni su quello che io credo o non credo (pare
infatti che tu sia molto più preparato di me sull'argomento... :-) !), ti
dico che: io non credo affatto che si debba delegare ad alcuna autorità
(immanente?? sarà un lapsus?) trascendente la costruzione di un "mondo
migliore" o la "giustizia" di cui TU parli e che rivendichi.

Dichiarazioni più o meno sparse della mia laicità - per non dire del mio
ateismo, anche se perché preferirei parlare di agnosticismo per me... visto
che l'ateo sembra a volte più l'opposto del credente e io non mi sento
tale - le trovi anche in altri miei post se vuoi controllare.

Quanto a te, sei stato anche fin troppo chiaro: tu al paradiso ultraterreno
non credi, ma di certo non ci rinunci! Infatti lo PRETENDI su questa terra!

E -scusami- ma lo pretendi in un modo anche un pochino poco realistico. Come
un bambino con giocattolo...
Infatti vorresti da un lato stare dalla parte degli Abeli, non alzare un
dito mai, non lottare per ciò che è giusto, non competere... e dall'altro
però che ALTRI lo facessero per te.
Parli di Leggi, Giustizia reale e sociale... ma chi la fa questa giustizia??
Mica si fa da sola! La fanno gli uomini, gli Abeli che si danno da fare...
con la loro vita, la loro lotta, che può anche essere non-aggressiva ed
esserci solo se è davvero necessaria!
Lotta è... un Falcone e Borsellino o una qualunque madre che difende se
stessa e i figli da un padre/compagno violento e magari abusante
denunciandolo.
Lotta vuol dire preservarsi da Caino, non soccombere!
Non vuol dire altro per me! Non significa "diventare *********"
gratuitamente.
E' stato detto in tutti i modi, il cinese non lo conosco putroppo.


Ma c'è di più...
Addirittura questo "mondo migliore" tu proponi di attuarlo (in un modo
secondo me terrificante solo a pensarlo!) ... con l'aiuto della psicologia
(!!!) che *secondo te* dovrebbe far sedere Caino sul "suo lettino" (!!!) e
aiutarlo a capire quanto è cattivo... Aiutarlo a CAPIRE??

Cito frasi tue... in modo che non mi si accusi di essermi inventata cosa che
non dici:

- Citazione -

..... qui te lo potranno dire tutti (confido) che la psicologia non aiuta
nessuno che non le chieda aiuto, tanto meno ha, come disciplina, intenti
socio-educativi manifesti a quanto ne so.
Mi si smentisca pure se dico fesserie.
Le tue richieste al massimo potresti ancora ancora rivolgerle alla
sociologia, alla politica!


- Citazione -

Attento che la tua coerenza rischia di intrappolarti in qualcosa che
assomiglia più al circolo vizioso...

Non è difficile immaginare che la necessità di un mondo migliore possa
nascere (prepotentemente persino!) dal dolore che la vita ci impone.
..... ma non è facendo guerra a tutti quelli che in qualche modo rappresentano
un po' la causa di questo dolore (i ********* in questione) che lo
cancelleremo.

Per citare nuovamente la Bibbia, non guardare prima la pagliuzza negli occhi
degli altri e le poi la trave nei tuo... anche se sei tu magari ad avere la
pagliuzza sei tu, e gli altri la trave!
Nel senso... per la pagliuzza puoi fare qualcosa TU, sei sempre in tempo a
levarla.
Levare la trave invece NON riguarda te.
Puoi solo cercare di non beccartela pure tu nell'occhio! Ed è tuo dovere
difenderti da questo!

- Citazione -

Per concludere quindi... io non dico quanto sopra.
Non dico: siccome è pieno di gente che ha travi negli occhi allora
perdoniamoci anche le nostre... NO!
Dico, tu occupati del tuo di occhio... difendilo dalle travi possibili "tue
proprie" e da quelle altrui che possono disgraziatamente (o
intenzionalmente) danneggiarti... è già compito difficile e come tale è
sufficiente!

Ciao.

--
Solvejg

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:3BlBm.6001$813.4727[at]tornado.fastwebnet.it...
- Citazione -

Veramente ... pare che Caino lavori, e che sia Abele a rosicare perchè "non
sopporta" il successo (da competitivo e *********) del fratello, colpevole di
avere ciò che anche Abele vuole.
Infatti ... e se si vuole ristabilire l'andamento di questa discussione ...
"Caino" è tale solo perchè così lo definisce "Abele""; ed è lui Abele, a
rosicare.

Saluti ... antimimetici.
--
Vincenzo

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:UkdBm.5478$813.89[at]tornado.fastwebnet.it...
- Citazione -

Sarebbe auspicabile. IO -per quel che conta- la penso come te.
Tuttavia ... mi chiedo SE e PERCHE' NON ci si accorge che ... i "Caino"
vivono nello stesso mondo degli "Abele".
Perchè ... ammesso che non ce lo si immagini ... sarà bene riflettere sul
fatto che anche i "Caino" vorrebbero fortemente non essere licenziato dopo
il periodo di prova.

PERCHE' pare che si abbia tanta difficoltà a non considerare che -per quel
che riguarda il Mondo Reale- non c'è collocazione diversa tra Abele e Caino?
PERCHE' pare che si abbia tanta difficoltà a considerare che ciò che
distingue i due ... non sta fuori di loro, ma "dentro"?
E che quindi ... Caini o Abele che si sia ... se si è in difficoltà con il
Mondo Reale, *bisogna* agire dentro?


--
Vincenzo

- Citazione -

Appunto: mi pare che la domanda ne esca confermata nella sua drammaticità:
chi difende Abele?
La divinità latita, gli altri sono affacendati in altre facende, Abele
lavora, Caino rode, il paradiso terrestre è andato.
Sembrerebbe che la speranza sia cosa rara in questo mondo. Che Caino possa
finalmente nella sua cecità capire che il male che sta facendo se lo fa
addosso non sembra cosa dietro all'angolo.
Ma la prospettiva esiste, esiste ed è concreta perchè, e qui permettetemi di
esprimere il mio umanesimo, la direzione esiste, esiste la strada verso la
giustizia, esiste una via su cui camminare.
Il dolore è parte della vita, si dice, ma questo dolore "ha uno sbocco", nel
lavoro, nella crescita di tutti, anche di Caino. Sarà necessario che
qualcuno "spieghi" a Caino cosa sta facendo, che, se invece di rodere
lavorerà "con" Abele potranno avere di più entrambi, lo farà sedere su un
lettino di terapista per permettergli di capire quello che in fondo già sa:
il dolore che crea agli altri lo crea a se stesso. Questa è la legge,
l'unica, il resto sono convenzioni e come tali modificabili e di nessun
valore.
E fondamentalmente l'Uomo non è masochista.


Ciao ALM

"Solvejg" <solvejg85NOSPAM[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:uqlAm.77703$1s6.5448[at]twister2.libero.it...
- Citazione -

La tua risposta mi dimostra che effettivamente Ti vergogni di questa
visione. E' contraria al Tuo essere, ma la "accetti" per poter
"attraversare" la vita senza troppi danni.
In fondo sei Tu la credente, non io. Io credo che il paradiso non esista, e
non possiamo/dobbiamo delegare a nessuna autorità immanente la costruzione
di un mondo migliore. Che essere "coerenti" con le nostre idee è una
necessità inalienabile. Per quanto dolore ciò comporti, nella speranza che
se "noi" lavoriamo bene, il mondo dopo di noi, sarà un posto migliore per
viverci. Anche per chi soffre più di noi, anche per chi non vede possibilità
di "cambiamento", anche per chi ha scelto di essere un "*********".
Dire che dobbiamo essere tutti un po' ********* non va in questa direzione,
ma piuttosto giustifica l'esistere e l'agire di questa categoria e trasforma
chi non lo è in "*********" per necessità, ne rafforza la scelta e da una
dignità ad un modo di essere che non ne ha.
Naturalmente fino a quando non dovranno fare i conti con la propria vita. Ma
a quel punto sarà troppo tardi, per gli altri, quelli che hanno subito la
bastardaggine. Ed il mondo continuerà a girare sempre più sbilenco.

Ciao ALM

"Vincenzo Del Piano" <vincenzo[at]hyle.it> ha scritto nel messaggio
news:7jc3k7F34d83gU1[at]mid.individual.net...
- Citazione -

In un'altro post ti rispondo su cosa penso della Tua visone di Caino ed
Abele.
Qui voglio darti risposte più pratiche:

Le Regole sono quelle che servno ad Abele.
Regole ad esempio per rendere non infiniti contratti precari. In fondo
sarebbe bastato indicare nella legge Biagi "il rinnovo del presente
contratto è possibile per una durata di 6 mesi dopo i quali il contratto
diventa automaticamente a tempo indeterminato".
Regole per modificare il diritto in modo tale che non si possa guadagnare
sulla menzogna.
Regole per far valere allo stesso modo le parole ed i fatti di tutti
Regole per trasformare la violenza "psichica" in "violenza privata"

Giustizia, insomma. Giustizia sociale e personale, reale. Non vendette,
perchè Abele non cerca vendetta.
Questo significa poter vivere in una società non solo "egocentrica", ma più
"solidale".
E per arrivare a questo è necessario che la Psicologia esca da una visione
"individualistico-egocentrica" dell'individuo per recuperarne la parte
"sociale", lo studio delle interazioni tra gli uomini. In questo modo la
Psicologia potrà dare un contributo autentico alla crescita del vivere
comune e perciò "difenderà Abele". Non più "isole", ma "arcipelaghi".

Insomma: non possiamo obbligare le persone ad essere "buone", ma possiamo
evitare di renderle ancora più "cattive" incentivandone la "bastardaggine".
Questo, in fondo, è aiutare i "cattivi", i "*********", perchè il male che
facciamo agli altri lo facciamo a noi.

Ciao ALM

"Vincenzo Del Piano" <vincenzo[at]hyle.it> ha scritto nel messaggio:

- Citazione -

Già!
Mi chiedo come si faccia ha non vederlo visto che è una situazione che ci
sta costantemente sotto gli occhi!
..... ma forse basta solo non-volerlo-vedere, come per tutte le cose.

- Citazione -

Saluti anche a te, con gli occhi ben aperti! :-)))

--
Solvejg

"Solvejg" <solvejg85NOSPAM[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:I5rAm.79085$9f6.93197[at]twister1.libero.it...
- Citazione -

.... tuttavia -gentili Solvejg e Fernando- tutti i tre (citati da Fernando
:-)) l'avevano ben avvertito, l'Abele, che l'ambiente non era più il
Paradiso Terrestre.
L'Abele (di turno allora) teneva infatti ben in considerazione il dettaglio
che non si era più in una "terra di latte e miele" dove i frutti crescevano
spontanei ... e si era INVECE in un luogo dove serviva lavorare
impegnativamente ... e dove non ti regalava niente nessuno ... e manco la
divinità -se posso sottolinerlo senza intenti blasfemi!
Avvertito di questo ... l'Abele (allora di turno), lavorava duramente da
pastore ... e non gli era saltato in mente di andare da qualcuno a lagnarsi
di ciò che persino Caino otteneva facendo operosamente il contadino per i
fatti suoi.

La vicenda biblica è andata com'è andata (e Caino non ci ha fatto certo una
bella figura!) ... e tuttavia ci sarebbe da interrogarsi sul CHI avrebbe
fatto una brutta figura preliminare ... se uno qualunque dei fratelli avesse
preteso che l'altro gli desse del *suo* ... solo perchè avrebbe avuto
sentore di "non farcela da solo".
Definendo -pure!- "bastardaggine competitiva" la capacità di impegno del
fratello.
Non so se uno dei tre citati da Fernado "se la sarebbe sentita" di
acconsentire a una tale pretesa: ciò ... per il dettaglio che il Paradiso
terrestre non è qui, e lo dovrebbero tenere a mente tutti.

Saluti ... biblici *ed* empirici :-)
--
Vincenzo

"ALM" <almorgan[at]gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:I2Ozm.1613$813.1041[at]tornado.fastwebnet.it...

- Citazione -

Ah...
E le Leggi, la Giustizia, e la Polizia chi le fa?!
Caino, cioé l'unico che si può "sporcare le mani"??

Ma Caino è Caino... e non lo farà! Perché dovrebbe poi? Lui le cose sa già
come prendersele!
Quindi?

--
Solvejg