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  #47  
Vecchio 31-03-2009, 09.08.25
may
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Predefinito Re: linguaggio

"Massimo Soricetti" <max-67[at]libero.it
- Citazione -

> Infatti gli italiani al nord sono i caciaroni per eccellenza: basta che
> si ritrovino in tre e il loro chiacchiericcio sovrasta quello degli
> altri 75 svedesi ^_^


infatti, ma mai visto e sentito due tunisini o marocchini che si raccontano
la giornata?
dagli urli e dalle gesta sembra si spacchino la faccia :-)

Alt 31-03-2009, 09.08.25
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  #46  
Vecchio 31-03-2009, 00.03.33
Massimo Soricetti
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Predefinito Re: linguaggio

L'Ape M[at]rc wrote:
- Citazione -

> e ilgesticolare si aggiunge un tono e ritmo di voce abbastanza vivace,
> aperto (Armonioso anche), con volume alto quasi ad attirare attenzione..


Infatti gli italiani al nord sono i caciaroni per eccellenza: basta che
si ritrovino in tre e il loro chiacchiericcio sovrasta quello degli
altri 75 svedesi ^_^
  #45  
Vecchio 30-03-2009, 13.18.14
L'Ape M@rc
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Predefinito Re: linguaggio

Vincenzo Del Piano ha scritto:
- Citazione -

> "Massimo Soricetti" <max-67[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gqp1jr$u17$1[at]megan.servidellagleba.it...
> > [cut] le lingue dei climi freddi (svedese, finlandese,
> > ma anche tedesco del mare del nord e scozzese siano
> > articolate prevalentemente in fondo alla gola, e
> > pronunciate con le labbra quasi chiuse, mentre
> > arabo, italiano e lingue "dei climi caldi" siano
> > articolate più a livello della lingua e della labbra
> > e pronunciate con la bocca più aperta :-)

> ... :-)) ... forse questo "spiega" perchè -a differenza che nei Paesi
> nordici- in quelli "del Sud" succede che si parli "tanto per dar aria alla
> bocca"!

Questo spiega anche perche i nordici amano il sud, il vivere del sud con
la cordialita' e la rumorosita' della gente, viverlo allo stesso modo come
una prelibatezza e scelgono in gran numero i paesi con queste tipologie.

Al contrario quelli del sud non riescono ad adattarsi ai mutismi,
silenzi e il passare inosservati quasi ci si urta per strada e non saper
dire *scusa*, quella freddezza la subiscono anche su loro stessi...
credimi... e non fa bene.... nemmeno a loro.....

Ciao
M[at]rc



  #44  
Vecchio 30-03-2009, 11.58.43
Vincenzo Del Piano
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Predefinito Re: linguaggio


"Massimo Soricetti" <max-67[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gqp1jr$u17$1[at]megan.servidellagleba.it...

- Citazione -

> [cut] le lingue dei climi freddi (svedese, finlandese,
> ma anche tedesco del mare del nord e scozzese siano
> articolate prevalentemente in fondo alla gola, e
> pronunciate con le labbra quasi chiuse, mentre
> arabo, italiano e lingue "dei climi caldi" siano
> articolate più a livello della lingua e della labbra
> e pronunciate con la bocca più aperta :-)


.... :-)) ... forse questo "spiega" perchè -a differenza che nei Paesi
nordici- in quelli "del Sud" succede che si parli "tanto per dar aria alla
bocca"!

Saluti ... auto-fobi :-))
--
Vincenzo


  #43  
Vecchio 30-03-2009, 11.07.08
L'Ape M@rc
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Predefinito Re: linguaggio

Massimo Soricetti ha scritto:
- Citazione -

> L wrote:
> > Vi sono persino studi di come il clima o l'alimentazione abbia influenza
> > sul linguaggio, figuriamoci la estrazione sociale e la cultura
> > personale.

> Nel nostro piccolo-molto-piccolo, io e un mio amico ragionavamo proprio
> stasera al pub di come le lingue dei climi freddi (svedese, finlandese,
> ma anche tedesco del mare del nord e scozzese siano articolate
> prevalentemente in fondo alla gola, e pronunciate con le labbra quasi
> chiuse, mentre arabo, italiano e lingue "dei climi caldi" siano
> articolate più a livello della lingua e della labbra, e pronunciate con
> la bocca più aperta :-)


Se mi e' consentito un dettaglio piccolo piccolo, per il primo esempio
si nota una caratteristica di voce bassa appena percepibile in genere,
raramente si esprimono a voce alta o urlando, molto composti e quasi
delicati nei movimenti del corpo senza gesticoklare... e, al contrario
noi o nel
esempio successivo al movimento estremo di volto, bocca, labbra, lingua
e ilgesticolare si aggiunge un tono e ritmo di voce abbastanza vivace,
aperto (Armonioso anche), con volume alto quasi ad attirare attenzione..

Ciao

M[at]rc
  #42  
Vecchio 30-03-2009, 01.58.56
Massimo Soricetti
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Predefinito Re: linguaggio

L wrote:
- Citazione -

> Vi sono persino studi di come il clima o l'alimentazione abbia influenza
> sul linguaggio, figuriamoci la estrazione sociale e la cultura
> personale.


Nel nostro piccolo-molto-piccolo, io e un mio amico ragionavamo proprio
stasera al pub di come le lingue dei climi freddi (svedese, finlandese,
ma anche tedesco del mare del nord e scozzese siano articolate
prevalentemente in fondo alla gola, e pronunciate con le labbra quasi
chiuse, mentre arabo, italiano e lingue "dei climi caldi" siano
articolate più a livello della lingua e della labbra, e pronunciate con
la bocca più aperta :-)
  #41  
Vecchio 29-03-2009, 23.23.14
laila_960@yahoo.it
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Predefinito Re: linguaggio

On 29 Mar, 18:32, L <parmenide_2...[at]yahoo.it> wrote:


- Citazione -

> Il linguaggio, cara Laila, è una delle cose più studiate.
> Fai conto che gli studi di Chomsky, un linguista, iniziati per portare
> avanti studi sulla linguistica artificiale a cui erano interessati
> persino i militari (finanziati in USA), hanno poi avuto ricadute proprio
> in ambito psicologico.


per ora sono solo partita con lo studio in partenza da Aristotele
della formazione del pensiero. Dovremmo iniziare questa settimana con
l'introduzione alla filosofia del linguaggio.
Quello che mi colpisce è che sì si sono fatti molti studi anche se
pare, siano iniziati nel 900, ma è il fatto che proprio con
l'italiano che ci troviamo in difficoltà. Perchè in qualsiasi ambito
si usano le parole spesso purtroppo in modo improprio. Io ad esempio
mi sono trovata in difficoltà in terapia proprio per la parola
discussione, il suo significato ha fatto sì che io e il teraputa non
ci siamo compresi e non ho trovato beneficio nella terapia.

- Citazione -

> In particolare proprio nello specifico che la linguistica naturale non
> sembra emulabile in modo perfetto dagli automi.
> Non è emulabile poiché un automa non è (finora) programmato per essere
> un "generatore di regole nuove" mentre un umano lo è.
> Allo studio del linguaggio trovi cimentarsi:
> -logici
> -matematici
> -studiosi della AI
> ... etc, ma -naturalmente- .. anche psicologi.


ma è come se si cimentassero in lingue diverse. Non semrep i
matematici si capiscono con i ologici, qeusto lo si vede ancora
nell'antichità i filosofi antichi.

- Citazione -

> Ricordo -per esempio gli studi- della Von Franz anche volti alla
> decriptazione di simboli considerati archetipici (come i King), oppure
> gli studi alla decriptazione dei codici in stringhe linguistiche.
> In genere tutte le scuole di psicologia tengono conto del linguaggio,
> (ciascuna a suo modo) a partire da "psicopatologia della vita quotidiana
> di Freud", dove vi sono molti esempi come inizio di uno studio
> psicologico.

è questo il punto

- Citazione -

> Vi sono persino studi di come il clima o l'alimentazione abbia influenza
> sul linguaggio, figuriamoci la estrazione sociale e la cultura
> personale.


Lo so.

- Citazione -

> Nei linguaggi formali si partizionano il campo di indagine persino più
> discipline:
> -semantica
> -semiotica
> -grammatica
> -linguistica
> -metalinguistica di definizione della linguistica
> -studio dei compilatori
> -studio dei generatori e riconoscitori di linguaggio
> -programmazione del software di supervisione alle eccezioni esterne alla
> linguistica "ben formata"
> -transcodifiche di ridondanza linguistica tollerante e/o correggente un
> numero limitato di errori (Hamming et altri).


lo so ma volevo solo sapre che studi fanno in psicologia
- Citazione -

> Già dall'antichità la capacità di linguaggio, detta oratoria, da or oris
> (bocca), era considerata un sistema di potere e di controllo delle
> masse.


Questo l'ho studiato

- Citazione -

> Recenti studi psicologici studiano le varie figura carismatiche della
> storia per fare consueling anche di tipo PNL a personaggi politici e
> persone che abbiano necessità di parlare in pubblico.


questo mi preoccupa

- Citazione -

> Non dovremmo poi dimenticare gli studi -ai fini
> pubblicitari/massmediali- sulla grande importanza data la linguaggio.



- Citazione -

> Né il possibile contenuto ipnotico eventualmente introdotto per indurre
> sudditanza in chi recepisce il messaggio.

Qui sta il guaio

- Citazione -

> Un ultima nota:
> So di studi che investono l'insieme della persona che parla, compresa la
> gestualità e la espressione del viso, (senza trascurare gli abiti) come
> un unicum da valutare insieme al contenuto propriamente verbale del
> linguaggio.
> Spero che questi spunti ti siano sufficiente per approfondire ciò che ti
> interessa specificatamente.


di queste cose ne ero a conoscenza ma quelo che non so è appunto gli
studi fatti in psicologia.

- Citazione -

> Saluti,
> L


saluti

  #40  
Vecchio 29-03-2009, 18.32.34
L
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Predefinito Re: linguaggio



laila_960[at]yahoo.it wrote:
- Citazione -

> Da quando ho iniziato a scrivere in questo gruppo mi sono trovata
> spesso a discutere nell'interno per il linguaggio. Alcune volte il mio
> interlocutore ha sostenuto che parlando italiano ci si deve capire.
> Invece dagli studi di Filosofia del linguaggio e anche altri studi,
> hanno confermato le mie teorie, cioè che il linguaggio è frutto del
> pensiero legato anche alla cultura del luogo. Ora considerando che è
> legato alla psicologia, perchè certi adetti del mestiere non lo
> considerano? Per caso negli studi per psicologia clinica esiste questo
> studio?


Il linguaggio, cara Laila, è una delle cose più studiate.

Fai conto che gli studi di Chomsky, un linguista, iniziati per portare
avanti studi sulla linguistica artificiale a cui erano interessati
persino i militari (finanziati in USA), hanno poi avuto ricadute proprio
in ambito psicologico.

In particolare proprio nello specifico che la linguistica naturale non
sembra emulabile in modo perfetto dagli automi.

Non è emulabile poiché un automa non è (finora) programmato per essere
un "generatore di regole nuove" mentre un umano lo è.

Allo studio del linguaggio trovi cimentarsi:

-logici
-matematici
-studiosi della AI

.... etc, ma -naturalmente- .. anche psicologi.

Ricordo -per esempio gli studi- della Von Franz anche volti alla
decriptazione di simboli considerati archetipici (come i King), oppure
gli studi alla decriptazione dei codici in stringhe linguistiche.

In genere tutte le scuole di psicologia tengono conto del linguaggio,
(ciascuna a suo modo) a partire da "psicopatologia della vita quotidiana
di Freud", dove vi sono molti esempi come inizio di uno studio
psicologico.

Vi sono persino studi di come il clima o l'alimentazione abbia influenza
sul linguaggio, figuriamoci la estrazione sociale e la cultura
personale.

Nei linguaggi formali si partizionano il campo di indagine persino più
discipline:

-semantica
-semiotica
-grammatica
-linguistica
-metalinguistica di definizione della linguistica
-studio dei compilatori
-studio dei generatori e riconoscitori di linguaggio
-programmazione del software di supervisione alle eccezioni esterne alla
linguistica "ben formata"
-transcodifiche di ridondanza linguistica tollerante e/o correggente un
numero limitato di errori (Hamming et altri).

Già dall'antichità la capacità di linguaggio, detta oratoria, da or oris
(bocca), era considerata un sistema di potere e di controllo delle
masse.

Recenti studi psicologici studiano le varie figura carismatiche della
storia per fare consueling anche di tipo PNL a personaggi politici e
persone che abbiano necessità di parlare in pubblico.

Non dovremmo poi dimenticare gli studi -ai fini
pubblicitari/massmediali- sulla grande importanza data la linguaggio.

Né il possibile contenuto ipnotico eventualmente introdotto per indurre
sudditanza in chi recepisce il messaggio.

Un ultima nota:

So di studi che investono l'insieme della persona che parla, compresa la
gestualità e la espressione del viso, (senza trascurare gli abiti) come
un unicum da valutare insieme al contenuto propriamente verbale del
linguaggio.

Spero che questi spunti ti siano sufficiente per approfondire ciò che ti
interessa specificatamente.

Saluti,

L
  #39  
Vecchio 29-03-2009, 16.16.37
laila_960@yahoo.it
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Predefinito linguaggio

Da quando ho iniziato a scrivere in questo gruppo mi sono trovata
spesso a discutere nell'interno per il linguaggio. Alcune volte il mio
interlocutore ha sostenuto che parlando italiano ci si deve capire.
Invece dagli studi di Filosofia del linguaggio e anche altri studi,
hanno confermato le mie teorie, cioè che il linguaggio è frutto del
pensiero legato anche alla cultura del luogo. Ora considerando che è
legato alla psicologia, perchè certi adetti del mestiere non lo
considerano? Per caso negli studi per psicologia clinica esiste questo
studio?
 

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