Il Fri, 03 Apr 2009 10:31:40 GMT, "Solvejg"
<solvejg85NOSPAM[at]libero.it> hai scritto:


- Citazione -

Forse perchè il counselor filosofico ti enuncia le risposte
filosofiche secondo le tue necessità e secondo il tuo percorso mentale
del momento, traducendo il pensiero nel pensiero del consultante.
Il testo filosofico rappresenta il percorso mentale del filosofo, e
non è detto che abbia le capacità generali e emntali del momento per
capire e per tarrre insegnamento da quel testo.
Mentre, credo, che il lavoro del counselo filosofico sia di adattare
al consultante la filosofia (presentargliela nella sua lingua), quando
prendo un testo questo lavoro di traduzione, interpretazione ed
adattamento lo faccio da solo.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

"Solvejg" <solvejg85NOSPAM[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gAlBl.205435$Ca.32655[at]twister2.libero.it...

- Citazione -

Forse è vero :-)) ... ed è per questo che uno Psicologo "è addestrato
apposta" a non farlo.
.... "inoltre" -se mi è consentito muovere un appunto a chi ha una
preparazione specificamente filosofica- (mi) pare che (soprattutto in Italia
....) la Filosofia venga creduta "l'arte della confutazione"; se si legge uno
Studioso Filosofo non-italiano è possibile vedere che egli "si limita" ad
esporre il *suo* pensiero; al contrario ... qualsiasi Studioso Filosofo
italiano -magari di indubitabile autorevolezza ...- (mi) pare interessato
prima di tutto a confutare il pensiero di tutti gli altri ... magari "tranne
uno" del quale pare che <<dopo di Lui il diluvio> > :-))
Se (se!) le cose stessero così come *a me pare* ... credo che un Filosofo
(italiano) che si volesse cimentare nella Professione di <<Counselor> > si
dovrebbe perlomeno-e-preliminarmente "rieducare" alla espresssione del *suo*
pensiero in merito all'argomento proposto dal Cliente ... "evitando" di
assecondare l'abitudine a <<confutare innanzitutto> > .
Ciò, perchè (imho?) è già abbastanza "invadente" assecondare la
(surrettizia?) richiesta del Cliente che "vuole andare per le spicce" e
vuole avere un consiglio "e basta": se vi si aggiunge la "confutaazione"
delle idee del Cliente, la faccenda rischia di acquistare un sapore
dogmatico "improprio".

Viceversa, e a alle condizioni or ora accennate, "confermo" di essere
dell'opinione per la quale:
- Citazione -

.... :-((( ... perchè "è difficile" farlo da sè.
E "anche" perchè se uno si trova in un "dubbio esistenziale" ... non ha il
tempo (e forse manco l'energia ...) di studiare i Filosofi che hanno
proposto "una soluzione" a quel tipo di dubbio-esistenziale.
Se qualcuno che le conosce già, riesce a riferire efficacemente "le
soluzioni" proposte dai Filosofi -e magari "lascia" che il Cliente si scelga
"la sua"!- credo che si ponga in uno spazio -non solo di autentica
competenza personale- ma di potenziale efficacia.
Peraltro ... sono tutte così, le <<Professsioni d'aiuto> > : una "offerta" di
competenza, che può e può-non essere ritenuta "valida" da chi si proponga di
andare-a-vedere *se* funziona.


Ciao, Solvejg! :-)
--
Vincenzo

"Vincenzo Del Piano" <vincenzo[at]hyle.it> ha scritto nel messaggio

- Citazione -

Il problema è che non è facile attenersi a questo compito! Siamo esseri
umani... giudicare è il nostro sport preferito!

- Citazione -

E perché uno che è davvero interesssato a queste cose dovrebbe rivolgersi ad
un counselor e non direttamente ai testi filosofici?

--
Solvejg

"repo" <repoz[at]carcerato.it> ha scritto nel messaggio
news:ghVAl.204788$Ca.32511[at]twister2.libero.it...

- Citazione -

Forse no :-)) ... e tuttavia Leopardi soffriva di <<pavor nocturnus> > ; e
Kierkegaard era talmente "indeciso" (perchè angosciato dalla emergenza umana
del poter/dover <<scegliere> > ) da essere rimasto celibe, "non sapendo" a
favore di quale delle oltre cento sue pretendenti decidere ... scartando
tutte le altre! :-))
Mi avvantaggio della tua simpatica "provocazione" per chiedermi se -anche
uno "Psicologo patentato"- non si sarebbe fatto fuorviare dalle "visioni
problematiche" della Realtà palesate da quei due; quanto si sarebbe potuto
far fuorviare prima di avvedersi che quei due -è vero che "vedevano nero"-
ma *andavano avanti* (eccome!!!) come se "il nero" fosse solo una
condizione, e non un impedimento!
Per inciso ... imho è questa la differenza tra uno che sia "solo"
pessimista, e uno che sia depresso.


- Citazione -

.... con "i distinguo" che mi permettevo esporre, io non la snobberei
pregiudizialmente, l'eventualità di <<ricevere consigli e indirizzi di
comportamento> > ; non per nulla la figura professionale si chiama
<<counselor> > , e se il suo contributo non diventa "normativo e/o giudicante"
(magari pure autoritariamente ...), io non ci vedrei pregiudizialmente
niente nè di male, nè di superfluo.
ANZI ... condivido proprio la tua opinione, secondo la quale il
<<counselor> > potrebbe coprire quella richiesta di mercato che -diciamo così
.... - "tende ad andare per le spicce", e vuole che qualcuno gli dica "come
si fa", nel senso -in àmbito filosofico- del "come s'è fatto" e pensato di
fare da parte dei grandi Pensatori della Cultura Occidentale.
Penso "solo e per es." al dibattito filosofico (enorme, ancorchè ampiamente
ignorato ...), intorno alla figura del Giobbe biblico: il "come si fa e si
pensa di poter fare" di fronte a dolore, "arbitraretà" del destino,
eccetera: non farebbe nessun danno se se ne parlasse "anche solo" con la
finalità di prendere atto che ... si tratta di problematiche "vecchie" di 40
Secoli.


Ciao, repo! :-)
--
Vincenzo

"repo" <repoz[at]carcerato.it> ha scritto nel messaggio
news:ghVAl.204788$Ca.32511[at]twister2.libero.it...

- Citazione -

Sono pienamente d'accordo. E' sono un modo per fare soldi come tanti ma con
l'aggravante che qui si sta giocando con i problemi delle persone.

--
Solvejg

"Vincenzo Del Piano" ha scritto:

- Citazione -

Certo!!
Ma proprio per questo non credo che due pazienti/clienti di tale levatura,
ammesso che ritenessero di dover ricorrere a un counselor, gli avrebbero
permesso di mettersi a giocare all'analisi con loro :-)))

Confesso che da un lato nutro molte perplessità su queste figure, in
sostanza si tratta di "amici a pagamento", dall'altro ho l'impressione che
coprano una richiesta di mercato di chi si rivolge (impropriamente) allo
psicologo nella speranza di ricevere consigli e indirizzi di comportamento
su questioni specifiche.

Repo

"Solvejg" <solvejg85NOSPAM[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:aaTyl.291536$FR.590304[at]twister1.libero.it...
- Citazione -

Per quel che conta ... :-)) ... "io penso":
- che è senz'altro utile (potenzialmente) che "qualcuno" si prenda la briga
di esporre (competentemente) che la maggior parte dei dubbi e delle
doglianze che sembrano "di adesso" sono state da sempre dubbi-e-doglianze
della Civiltà Occidentale;
- che è conseguentemente fuori di dubbio che se il "qualcuno" riesce a
"ridimensionare" la presunta gravità di dubbi-e-doglianze (perenni ...), e a
esporre quali "risposte" ci si è inventati nel trascorso di 40 Secoli della
Civiltà Occidentale -... o tentato di inventare;
- che se il "qualcuno" riesce così a costituire -per chi chiede un Consulto-
una facilitazione di "ripensamento" sui propri dubbi-e-lagnanze, e "magari"
dal ripensamento (convintamente-opportunamente auto-critico) il Consultante
esce equipaggiato per una modifica della sua risposta a dubbi-e-lagnanze;
- il "qualcuno" ha pieno titolo a fare di questo (suo) Counselling una
<<professione d'aiuto> > .

Per converso -e in tutta franchezza ...- "dubito assai" che la figura -pur
riconosciutamente professionale ...- di un Counselor Filosofico possa
(efficacemente) cum-fondersi con quella di uno Psicologo.
Ti prego-ed-invito a creder(mi) che ciò che dico non è mosso da "interessi
di bottega": ... la professione di Psicologo è ben più complessa (... e
diversa per contenuti!) da ciò che si crede, e "non sempre e non solo" si
tratta di essere a conoscenza nè di qualche tecnica-di-comunicazione (come
in ampia malafede o grossolana ingenuità rispettivamente fanno credere o
credono alcuni ...), nè -tantomeno ...- di qualche rudimento di conoscenza
sulle "cose della psiche".
....
.... solo per dire una cosa banale ( "fuori dal Mondo"), dirò che "è facile"
credere che persone come Leopardi o Kierkegaard fossero depresse; non lo
erano affatto (!!!) ... e "ci vuole" la preparazione
(specifica/specialistica) dello Psicologo per sapere che da persone come
quelle ci sarebbe (stato) da *copiare l'entusiasmo di vivere*.
Non sono certo che un Counselor Filosofico -che facesse l'errore di volersi
cum-fondere con un Operatore Psichiatrico ...- non credesse che la
<<domanda> > di "un Leopardi o Kierkegaard" che chiedesse un Consulto non
fosse una domanda di <<cura dalla depressione> .
.... "ma" credo che sia sufficiente non fare *quello* errore di
"cum-fusione".


Ciao, Solvejg! :-)
--
Vincenzo

Il Tue, 31 Mar 2009 00:06:04 GMT, "Solvejg"
<solvejg85NOSPAM[at]libero.it> hai scritto:


- Citazione -

Manco io!

- Citazione -

Lo saprai tu, e solo provando.
Favorevole, a seconda della motivazione al colloquio.
Utile nell'ambito dell'intervento.

Prova e poi valuti tu!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

"MrAlfa - Fernando Bellizzi" <azteca_t0gli_[at]alice.it> ha scritto nel
messaggio:

(Cut)
- Citazione -

E quindi?
Sai che non ho colto il senso del tuo intervento...?!
Favorevole o contrario? Utile o no?

--
Solvejg

Il Thu, 26 Mar 2009 22:17:42 GMT, "Solvejg"
<solvejg85NOSPAM[at]libero.it> hai scritto:

- Citazione -

Che tutto fa brodo e che anche i filosofi hanno da mangiare in qualche
modo...

Che delle volte un dubbio non è segno di disagio psicologico, ma
semplicemente di dubbio!

Che se non so che computer comprare, non è detto che abbia un disagio
psicologico che richiede una psicoterapia, e neanche un ingeniere, ma
basta un commesso esperto in informatica.

Che il ragionare è competenza di qualsiasi sapere, e che delle volte
anche la matematica aiuta a prendere decisioni: vedi la statistica.

E non dimenticare che fino a prima dell'istituzione della facoltà di
psicologia si diventava psicologi dopo aver fatto un corso di laurea
in materia umanistica, per cui alcuni vecchi psicologi provengono da
lettere, filosofia, ISEF, etc etc...

Non tutti gli psicologi vantano una laurea in psicologia....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
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"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]