"Nick Raider" <nick.raider[at]bonelli.it> ha scritto nel messaggio
news:49ca1144$0$845$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it...

- Citazione -

conosci qualcuno che, convinto di venir buggerato, si affida 100% e
collabora con la buggerazione?

conosci ben strana gente, se e' cosi'.

Amelia

Nick Raider ha scritto:
- Citazione -

se ci spera, non esclude a priori la possibilità che sia efficace,
quindi, in qualche misura ci crede... e nel corso della terapia avrà
modo di valutare se crederci di più o di meno.



- Citazione -

Sì, è possibile.



- Citazione -

Ti sbagli.
Credere di poter cambiare utilizzando lo strumento della terapia fa
parte di un discorso scientifico che attiene alla psicologia, una
scienza che riguarda il soggettivo.
E' questa la sua specificità.
Ignorarlo e cercare di uniformarla a una qualunque scienza naturale è un
errore, perchè l'oggetto è di tutt'altra qualità.


- Citazione -

Anche nella medicina classica la fiducia del paziente gioca il suo
ruolo... anche se secondo me rimane comunque abbastanza marginale.
Il problema è paragonare discipline scientifiche con oggetti e scopi
totalmente differenti.
Adattare il metodo all'oggetto di studio è scienza, non metafisica.
Forse è metafisica il contrario.

Se tu invece ritieni che la psicoterapia non possa andare oltre ai
condizionamenti pavloviani del positivismo senza cadere nella
metafisica, esiste la psicoterapia comportamentale, che nega il concetto
di mente e rinuncia a *comprendere* l'uomo accontentandosi di
*spiegarlo* con un modello che soddisfa i criteri di un epistemologia
adatta a studiare i minerali.

Ce n'è per tutti i gusti quindi!

Nick Raider in <49ca10a5$0$845$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it> wrote:


- Citazione -

http://www.stillpoint.it/idpsi/index.php?p=idpsi_faq
punto 2.
--
Ciao
elledi

Nick Raider in <49ca139e$0$845$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it> wrote:

- Citazione -

Eh...qualche volta forse ma se non sei convinto di quello che fai, se
non c'è fiducia, af-fidamento, se dubiti del medico col cavolo che
la terapia funziona. Funzionerà quella strettamente meccanicistica:
gamba rotta-> gesso ma con questi presupposti la persona è
sicuramente capace di farsi andare male anche quello. Si chiama
resistenza. E la resistenza funziona benissimo: con le anestesie per
es. Funziona egregiamente con chi crede ciecamente nel medico e
segue tutto alla lettera con l'intento inconsapevole di poter
dire "non ha funzionato, neanche lui è stato capace". Funziona con
chi segue alla lettera e ciecamente il medico...sbagliato.
No, se c'è un settore dove malgrado il meccanicismo sia sbandierato
ma i risultati poi lo inficiano per via di quella robetta che si
chiama psiche, beh quelle son proprio le terapie :-) Non siamo
macchine dal meccanico anche se a qualcuno piacerebbe.
--
Ciao
elledi

On 24 Mar, 19:00, Marco <nos...[at]nospam.com> wrote:

- Citazione -

Non è sempre così', io non vado dalla terapeuta per darmi ragione sul
fatto che la psicoterapia sia una pratica inutile.
Non lo faccio semplicemente perché non penso ( per ora...) che la
psicoterapia sia una pratica inutile.
Io ci vado perché *vorrei stare meglio*. Ci vado con la speranza di
migliorare, quindi in parte credo che il terapeuta sia in grado di
portarmi a questo miglioramento.
Ma visto che sono una persona con un cervello posso avere dei dubbi
ogni tanto, sia sulla professionalità del singolo terapeuta, sia sulla
disciplina in genere.
Non mi si può chiedere di non avere dei dubbi, perché io non sono un
automa, sono un essere pensante.
Non ho mai detto che il pensiero di Freud sia una scemenza, ma è anche
vero che crederò fortemente nella efficacia della pratica
psicoterapeutica sono quando la stessa mi avrà portato a cambiatre e a
stare meglio, per il semplice fatto che il mio cambiamento sarebbe la
prova tangibile dell'efficacia della psicoterapia.
Nel frattempo io dalla terapeuta ci vado con tutte le mie speranze e
con tutta la buona fede del mondo, quindi non me la sento di
abbandonare come mi ha consigliato Vincenzo Del Piano.

- Citazione -

vero... se io non ho fiducia nel fisioterapista e ritengo che la sua
idea di farmi smettere di caricare sacchi sulla schiena si basi su una
teoria in cui non credo, probabilmente mi farò male... e magari potrò
dire che la "fisioterapia non funziona!".

Marco ha scritto:
- Citazione -

O che semplicemente ci spera*, cosa ben diversa.

- Citazione -

E' solo una delle possibilità. C'è la possibilità che nel corso della
terapia venga persuaso della sua efficacia.

- Citazione -


Come ho risposto a Vincenzo del Piano, il mio paragone (fuorviante)
voleva mettere in luce che necessità di credere nell'efficacia della
terapia è propria di una metafisica e non di un discorso scientifico.
Per questo provocatoriamente rilevavo che una cura medica può guarirmi
al di là della mia fede/fiducia nella terapia. Il discorso sulla
collaborazione del paziente è stato impropriamente infilato da Vincenzo
e si tratta di una questione logicamente distinta.

Amelia ha scritto:

- Citazione -

Del tutto fuori tema. Non si discute sulla necessità di collaborare alla
terapia ma dell'assunta necessità a "credere" fideisticamente
nell'efficacia del metodo. E, ripeto, il non credere *non implica*
necessariamente la mancanza di collaborazione.

Vincenzo Del Piano ha scritto:
- Citazione -

Tautologia: il paziente deve credere alla terapia perché va da un
terapeuta che applica una terapia alla quale deve credere.


- Citazione -

Non sequitur: si può non credere alla psicoterapia e andarci *comunque*
per mille altre ragioni. La più importante delle quali (IMHO) è il fatto
che il paziente *voglia davvero* persuadersi della sua efficacia perché,
disperato, individua nella psicoterapia l'unica possibile via d'uscita.

Altri, mossi dalle stesse necessità, potrebbero rivolgersi al mago o
alla cartomante. Non credo che basti la tautologia di prima a orientare
la scelta verso lo psicoterapeuta piuttosto che verso il "maestro di
vita " Do Nascimento.

Ripeto dunque la domanda: perché il paziente ci deve "credere"? Esistono
argomenti *razionali* per considerare la Psicoterapia migliore delle
altre opzioni e che esulino perciò dall'acritica e dogmatica accetazione
*preventiva* della sua efficacia?

- Citazione -

Già. Ma la risposta mi pare coinvolgere -come dimostra questo nostro
scambio- la questione generale sui presupposti per l'efficacia di un metodo.

- Citazione -

Qui siamo sempre nell'ambito del dogma e io ho chiesto argomenti razionali.

- Citazione -

Ma se l'adesione alla terapia avviene per adesione fideistica e non per
convincimento razionale le resistenze diventano ovvie e proprie di
chiunque non sia talmente prostrato da esser disposto a credere a
qualunque cosa! Cosa può dire il terapeuta al paziente la cui fede
(perché di questo sembra trattarsi!) vacilla? Sarà questi in grado di
fornire degli argomenti in favore della terapia che *finalmente*
persuadano il paziente appellandosi alla sua razionalità?

- Citazione -

Certo, non per niente ho parlato chiaramente di possibile *abuso*
dell'argomento. Tu sei *certo* che *mai* da *nessuno* tale
giustificazione al fallimento di una terapia è stata addotta in modo
*abusivo* ?

- Citazione -

Insomma, Padre Pio non t'ha fatto la grazia perché sei ateo. Vedi com' è
insidioso questo argomento? Ci devi credere, altrimenti non funziona!
Più che un argomento, questa è una minaccia!

- Citazione -

Mi rendo conto che il paragone con la medicina può essere fuorviante
rispetto a quello che realmente volevo mettere in luce. Il tema
(vastissimo) è se la psicologia sia scienza o metafisica: senza entrare
nel dibattito epistemologico, è pacifico che molti approcci terapeutici
(ad esempio la psicanalisi) siano pura metafisica in quanto basati su
proposizioni non falsificabili. Era questo il mo rilievo: l'operato del
medico si basa su presupposti scientifici, che il paziente ci *creda* o
meno; lo psicoterapeuta, invece? L'insistere sul "dover credere"
t'imprigiona alla metafisica. Non c'è nulla di male in questo ma è bene
esserne consci.
La mia osservazione perciò nulla aveva a che vedere con il
coinvolgimento/partecipazione del paziente.


- Citazione -

Qui hai del tutto spostato il tema su un altro argomento che nulla
c'entra con il mio rilievo iniziale. Il mio rilievo riguardava l'assunta
necessità di "credere alla terapia" affinché questa possa essere
efficace e non la neccessarietà della collaborazione del paziente alla
terapia stessa; collaborazione che può esserci anche se persuasi della
non scientificità della terapia stessa, magari perchè, parafrasando
Coleridge, si opera una "momentary suspension of disbelief".

"LoveHateHero" <nick88[at]simail.it> ha scritto nel messaggio
news:19a8b9b8-aeb7-4965-801f-bcf88da822d9[at]o11g2000yql.googlegroups.com...
- Citazione -


il fatto che tu sia rimasto disoccupato... non può dipendere dalla
psicoterapeuta! Casomai è più competente in materia il Centro per l'Impiego
o l'Informagiovani, che appunto si occupano di orientamento lavorativo. Il
fatto che sei ancora triste...quali erano le tue aspettative? Infatti se ti
aspettavi che andando dalla psicoterapeuta "magicamente" diventassi felice e
avresti trovato un buon lavoro, in modo "veloce, semplice e divertente"
(come recitano molti manuali all'americana), questa disillusione e
frustrazione è giustificabile: erano un po' troppo improprie le
aspettative!!!