"Archer" <elvis[at]x-privat.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.64ca7d6901f5759d.54605[at]x-privat.org...

- Citazione -

Cioè chi non li ha ha vissuto invano?

Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it

John ha usato la sua tastiera per scrivere :

- Citazione -

Secondo me il fatto che non c'è una strada ben definita e chiara.
Se vedi i miei primi post sulla famiglia l'adolescenza mi hanno chiamato alieno.
Ogni famiglia vive nel suo mondo e a suo modo ... secondo la sua condizione
con tutte le variabili del caso che ci possono stare in ogni famiglia,
(compreso i figli) e con tutte le possibilità che hanno avuto a disposizione,
economiche, morali ecc. La nostra natura biologica unica e irripetibile.


quesito:

una famiglia che ha un figlio è uguale a un'altra che ne ha 2-3-4-5-6-7-8 ?

una famiglia che è ricca è assicurato che sarà più felice di una povera ?

una famiglia che ha un padre schizzato è assicurato che i figli saranno
depressi ?

se i genitori sono impeccabili (per quello che intendiamo noi occidentali)
ne loro compito-dovere di educatori: è assicurato che i figli saranno degni ?

Tu su questo gruppo hai letto di ricchi e poveri - poveri ma belli ecc.

- Citazione -

Specie oggigiorno con tante esigenze che la modernita ci ha abituato.
Poi ti dico un'altra cosa, a 18 anni, puo essere anche il figlio che puo
rivalersi contro il padre per essere mantenuto. Con ottime possibilità
di vincere (se questo è vincere).
Al di là del vincere o perdere: ma che famiglia rimane ?

una famiglia basata sull'odio ? ricatto ? minacce ?

Una buona famiglia non deve sopportarsi o odiarsi.

ogni membro della famiglia deve donarsi agli altri senza aspettarsi
niente in cambio.

ogni membro deve perdonare per essere perdonato i propri errori (che tutti
fanno, genitori e figli)

Ecco perche a volte i genitori compiono l'estremo gesto di donare i propri
organi ai figli (il fine ultimo della vita)

I figli in particolare, sono quelli che proietteranno noi, i nostri geni
nel futuro. Saranno i nostri occhi e le nostre orecchie.
Come sono venuti, sono venuti. Belli o brutti, buoni o cattivi.
Resteranno su questo mondo dopo di noi.

- Citazione -

E i tempi sono sempre più duri ...
- Citazione -

per questo dico: come fai a stare tranquillo ?
aspettare una telefonata nella notte che ti dice ...

- Citazione -

Certo. Io intendevo non le sono piaciute perché lui voleva essere sostenuto ...

- Citazione -

Questa storia dei troll io ancora non l'ho capita.
Dalla mia esperienza i troll non scrivono più di poche righe, e proprio
questo tipo di troll, io non li credo proprio troll nel "senso della parola"
ma sempre casi mentali per questo gruppo. Ma questa è un'altra storia.

Apparte il famigerato megacopia-incolla di Saitta (o come si chiama)




PS: I figli sono il fine ultimo della vita !




Archer

--
" Tutti gli adulti sono stati bambini, pochi fra loro se lo ricordano "

- Antoine de Saint-Exupéry -

Archer wrote:


- Citazione -

Mi sto chiedendo una simile 'mentalitá' quali altre 'visioni strane' del
rapporto genitori-figli include.

A quale livello 'intimo' si puo' arrivare nelle 'effusioni corporee', tra
genitori e figli.

Mi viene in mente quello che lessi da un libro, che i reali d'Inghilterra
raramente accarezzano i figli piccoli, che il 'contatto corporeo' esiste
raramente. Tutta la comunicazioni si svolge 'a distanza', fin da piccoli.

Il prodotto puo' senzaltro essere un Principe Carlo che trova
dalla 'bruttissima e più anziana' Camilla le coccole e le attenzioni che
gli sono mancate....

- Citazione -

E' ingiustissimo già di per se stesso 'fissare una data' quasi ad 'imporre
alla natura' la velocità in cui un esser eumano è 'pronto' per lasciare la
casa, a parte il fatto se trova un lavoro o no e se è autosufficiente.

Ignorando poi un fatto sociale tristemente attuale : la mania del 'denaro
facile' oggi offre una immensitá di 'occupazioni', dal traffico di
stupefacenti alla 'prostituzione spicciola'. Cioè oggi è facilissimo avere
una ragazza che si offre per dei soldi o dei favori, anche se non ha
bisogno di droga.

I giovani senza un 'supporto famigliare' cadono facilmente in queste
trappole.


- Citazione -

concordo perfettamente.

- Citazione -

senzaltro non le sono piaciute ma almeno gli daranno materiale
per 'ponderare'

- Citazione -

Il suo ultimissimo post non era uno sfogo, era una 'stizza' mista a
delusione per non essere stato capito, ma preso per un troll.
Ma non tutti (almeno io no) l'hanno preso per troll.
(omnia munda mundi....è sempre attuale... :-))) )

- Citazione -


....mica tanto buona....La Sampdoria perde sempre ..... :-))))



- Citazione -

Ciao.
John.

F. Napolitano ha scritto:


- Citazione -

Anch'io speravo ardentemente fosse un troll, ma temo proprio di no. Ho
fatto una ricerca sulla "Raccolta Albi Ordini Forensi" ed
effettivamente esiste un Avvocato Cosimo Saracino con studio a Sava,
provincia di Taranto. E ora questo individuo si sentirà più che mai
confermato nelle sue posizioni. Non oso pensare alle conseguenze per il
figlio e la moglie.
Saluti,
Miki

John ha detto questo sabato :

- Citazione -

Quoto.
Però bisogna anche vedere "fino a che punto" e in che modo si è fuori dal tempo.
Il problema è tangibile ...

- Citazione -

Dove sto io non è un'usanza che è proprio scomparsa del tutto.
Raramente si vedono ancora ragazzi di 30 anni che lo fanno. Però 30 anni.
E' probabile che qualcuno lo fa ancora con i propri figli. Di 14 non ne ho
ancora visto.
Nella mia famiglia, mia madre aveva ricevuto quest'educazione dai genitori,
(mia madre ne ha 59 ) e noi figli abbiamo fatto lo stesso "con i suoi genitori".
Non sia mai ti scappava un "tu" era un onta massima per loro ...
Per loro era come essere presi di petto, affrontati, offesi. Non ti rivolgevano
più la parola per mesi ecc. Con i genitori di mio padre invece no, e sono
pure di una generazione più vecchia.
Quindi gli ultimi a cui ho dato il "voi" io sono stati i genitori di mia madre.
Tutti noi nipoti ("tanti") ci siamo sempre sentiti a disagio, effettivamente
.... fuori dal tempo!
Ora io il voi > lei non lo dò "quasi" più a nessuno.

- Citazione -

che punto è giusto o è un ricatto.
Se è accanimento affettivo questo ...
Io non ho figli, spero di averne in futuro, ma non mi permetterei mai di
fargli una simile minaccia. Sarebbe bruciare il figlio e il rapporto
padre-figlio. Non è uno scherzo essere cacciati di casa in questi termini.

- Citazione -

Mistero!

- Citazione -

Io ho cominciato a lavorare a 8 anni, ho cinque fratelli più piccoli, e
non sono mai stato forzato a farlo. Ne direttamente, ne inconsciamente.
Lavori "pesanti", e non lo rinnego. Una sroria come tante ...
E sono molto più giovane di te.

- Citazione -

Io non ho letto i vostri interventi, ma lurcando di tanto in tanto ne sono
sicuro.

.... non è che forse non erano le risposte che egli attendeva ???
.... non è che il suo ultimo post era solo uno sfogo personale ???
.... motivo ???

mistero!

queste le mie deduzioni.


Buona domenica


Archer

--
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is
in session." (Judge Gideon J. Tucker, 1866)

rom wrote:

- Citazione -


....purtroppo alcune zone d'Italia (a nord e a sud) sono piene
di 'stroll' ....

Egregio Avvocato,

- Citazione -

Mi dispiace che lei la pensi in questo modo. Perchè è indice di una
mentalitá molto, ma molto, fuori dal tempo di oggi.
Badi bene che 'essere fuori dal tempo' non vuole essere una offesa, bensì la
constatazione di una circostanza di per se stessa 'generatrice' di
problemi', a mio avviso proprio un esempio dei quali le sta tentando di
risolvere cercando aiuto qui in questo NG.

Indubbiamente, come ho scritto nel mio intervento, dare del 'voi' ai
genitori era cosa proba e giusta 'FINO A 50 ANNI FA'. Ma dal dopoguerra si
presume che la cultura e l'avvento della televisione abbia 'livellato' un
po' la 'mentalitá generale' italiana.

Da questo piccolo dettaglio, da questa piccola circostanza, del 'dare del tu
al padre mentre invece dovrebbe usarsi parsimoniosamente', mi creda,
avvocato, che esperti psicologi che scrivono qui dentro ci potrebbero fare
una tesi di laurea.

Potrebbero 'extrapolare' molte informazioni che Lei non da, ma che
potrebbero essere piu che 'probabili' nel suo ambito famigliare.

Ad esempio :

- quante altre cose suo figlio di 14 deve considerare 'fuori dal tempo' che
lei magari 'impone' alla famiglia ?
- che rapporto ha con sua moglie ?
- come giudica suo figlio 14enne il rapporto tra lei e sua moglie ?
- come si sentirebbe suo figlio 14enne in questa societá se lui dovesse
prendere suo padre come esempio ?
- Quali conflitti potrebbe avere coi suoi amici ?
- Se lui dovesse 'adottare' la 'filosofia di vita' di suo padre,
riuscirebbe ad avere relazioni 'normali' coi suoi 'coetanei' ?

- Citazione -

Dipende da cosa si intende accanimento affettivo.

Molte persone guardano come 'accanimento affettivo' anche il dare delle
carezze al figlio.
Certe persone di mia conoscenza riportano che la madre non ha mai dato loro
una carezza. Dove sta il confine ?
Dove ci si sente 'bene' nel rapporto tra genitori e figli ?

- Citazione -

Io invece sono andato a 14 anni a lavorare in fabbrica, nel 1961, perchè ero
figlio unico e senza padre. Una diversità sociale immensa. Forse se fossi
vissuto nel Suo paesetto, mi avrebbero impedito magari di andare a scuola
perchè 'non ne avevo diritto'.
Così dovetti lavorare e studiare per mantenermi agli studi. Sempre.
E tutto quello che guadagnavo lo davo a mia madre.

Quando a 19 anni entrai a lavorare all'università, dopo un regolare
colloquio e prove di ammissione con altri candidati, alcune persone del
paese chiesero a mia madre 'ma come mai suo figlio ha potuto entrare
all'università, che non ha nemmeno un padre ? '

Io spero che Lei non avalli questo tipo di mentalitá, generatrice del
famoso 'voi' ai genitori.

- Citazione -

Più che giusto. Le mie coordinate le trova qui www.medinfor.com, e mi
chiamo Antonio Gianfranco.

- Citazione -

La giustizia ordinaria, Lei lo sa benissimo, non è lo strumento 'giusto', se
giustizia vuol dire 'fare giustizia', cioé ottenere due cose :

- attuare la 'vendetta di stato' (con la 'punizione')
- impedire il ripetersi del reato

perchè in queste due cose è totalmente fallimentare.

Ma questo è un discorso a parte che non appartiene a questo NG.


- Citazione -

Lei ha la fortuna di avere ancora 4 anni a disposizione per fare in modo che
Suo figlio raggiunga la maggiore età in modo 'eccellente' riflettendo per
prima cosa sulle 'Sue' (di Lei) posizioni e 'mettendo totalmente in
discussione' se stesso.

Ma forse non basta.
Perché se Suo figlio vive in un ambiente che ha 'prodotto' questo tipo di
mentalitá, forse farebbe bene a far emigrare Suo figlio per altri lidi o
per altre nazioni, dove almeno la giustizia funziona, dove il darsi
del 'tu' tra padre figli è 'normale', e dove i delinquenti avrebbero troppa
vergogna a farsi vedere al caffé della piazza comunale, e se ne starebbero
nascosti in casa propria a ordire le loro malefatte e non fare 'sfoggio' di
una 'autorità' basata sulla forza del denaro facile e dell'illegalitá.

Un posto dove l'illegalitá NON È una cosa della quale andare fieri.


- Citazione -

Lei ha raccontato questa esperienza a suo figlio.
Che le ha risposto suo figlio ??
E' suo figlio orgoglioso del padre ?

Da questo Lei puo' comprendere due cose :
- se una certa 'mentalitá' locale ha 'fatto presa' su di lui, magari
portando Suo figlio a deridere suo padre e tutte le sue 'probe teorie',

- oppure, se Suo figlio ammira il padre per questo gesto, a poter sperare in
un suo 'recupero positivo'.

Vorrebbe dire che non tutto è perduto.


- Citazione -

Io pensavo invece di averlo fatto da subito.

- Citazione -

La ringrazio dei saluti e porgo altrettanti ossequi.


John.

Avv. Cosimo Saracino ha detto questo giovedì :
- Citazione -

Strano che un avvocato se la prendi per così poco ...

- Citazione -

Sono quasi daccordo, apparte il "tu"
Ricordo quant'ero bambino. Venivano gli zii a trovarci a casa ...
siccome le sedie bastavano solo per noi, già eravamo educati a fargli
posto e rimanere in piedi. Ora quando fa una festa mia sorella e ci invita,
i ragazzini stanno seduti e i grandi in piedi. E ti guardano pure in
cagnesco se ti lamenti.(per i pignoli, è solo un aneddoto esempio semplificato)

- Citazione -

Io ho sempre dato tutto in famiglia.

- Citazione -

Idem. La prima auto l'ho comprata io usata ... a 18 anni.
anch'io sono apneista ...
- Citazione -

anche io ;o)

- Citazione -

Questi discorsi prolassici qui non interessano, si confondono, e ti prendono
pure per pazzo, ignorante o "troll". (come se l'ignoranza fosse una colpa)
- Citazione -

Poi ? come fai a stare tranquillo ?

- Citazione -

Se si comporta come hai detto sopra mi pare che puoi farlo ...
- Citazione -

Quoto. Ci vuole anche vocazione, che uno lo voglia fare seriamente o "no"
- Citazione -

Imho,
i bambini fino a 14-15, prendono esempio dall'ambiente che li circonda.
I genitori sono i primi modelli, poi gli amici TV ecc. "Se vengono viziati"
Si nutrono di questi modelli, di queste esperienze.
Perché questa è l'età che si sottraggono dal controllo genitoriale,
(vedi stronzate dell'esistenza) "e così dev'essere". Devono evolversi, fare le
proprie esperienze, devono sperimentare da soli, devono scottarsi per ricordarlo.
Devono andare oltre il modello dei genitori. Il mondo come lo hai visto tu
da bambino 20-30 anni fa, non è lo stesso per loro. (vedi il "tu")
Se tu non ti sei mai scottato con l'acqua bollente come fai a sapere cosè
il dolore ? Tu puoi solo sorvegliare che non si faccia troppo male, chi
frequenta, ecc.
Arrivati a quell'età i giochi sono fatti, dopo: chi è stato educato meglio si
comporterà meglio. Dopo quell'età se il genitore è una persona carismatica
lo controllerà meglio, sennò il contrario. Ma sempre con la tentazione
continua di prenderli a calci. E se hai prestaza fisica aiuta anche.
Non sto dicendo di picchiarli, ma di distanze.
Secondo me si ricomincierà a ragionare quando arriverà ai 25 anni ...
Strano che non riesci a controllarlo tu che sei un'avvocato, quindi una
persona carismatica ...
Cmq, anche se ti ha fatto passare la voglia sorveglialo, che puo fare tante
di quelle caxxate ...

- Citazione -

Lo dico sempre anch'io, e lo dico anche ora. Ora vedi quanti consensi dalle
signorine ...

C'è un antico proverbio napoletano che dice:
Mazz' 'e panell' fann' e figle bell!
panell' senza mazz fann' e figle pazz!


PS: imho, e non sono uno psicologo, sono un passante. Aspetto il detentore
della verità assoluta. (so che è in questi paraggi)



Archer

--
"No man's life, liberty, or property is safe while the legislature is
in session."
(Judge Gideon J. Tucker, 1866)

"Massimo Soricetti" <max-67[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:450292ee$0$47957$4fafbaef[at]reader3.news.tin.it...
- Citazione -

Beh, e allora lo spero, che sia un troll :-)

--
Francesco
www.pacoebianca.it

"Massimo Soricetti" <max-67[at]libero.it> ha scritto


- Citazione -


Confermo. Sono gli stroll.
:-)