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  #81  
Vecchio 02-05-2004, 17.04.52
Klarheit
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Predefinito Re: tradimento & abbandono

Amelia Ameliae wrote:

- Citazione -

> 'per forza' ?
> :-))) 'per forza' non si fa neanche l'aceto ...... figurati se qualcuno di
> noi puo' pensare di far cambiare idea 'alla signora di cui sopra'.
> che poi a chi ti riferisci? a Saja - Klarheit? :-)) mi sa che leggi da poco
> il ng.... perche' in *anni* non c'e' riuscito mai nessuno a farle cambiare
> idea su qualcosa! :-))


Come succede alla maggior parte delle persone. ;-P
Ed è giusto che sia così: mica dobbiamo essere per foza uguali, no?

- Citazione -

> io la stimo moltissimo ... eppure... ogni tanto mi lascia stupita. :-))
> ma sono certa che lei sa che, se anche non sono d'accordo con quello che
> scrive, io la stimo lo stesso.


Questo lo so e ti ringrazio. :-)

[cut]
- Citazione -

> sesso come lotta?
> amore come lotta?
> odio, necessariamente, come lotta?


La "lotta" non è necessariamente "distruzione".
E io mi accorgo che esiste un tabù della violenza che troppo spesso
viene esteso anche all'aggressività, e questo è un grave errore a mio
parere.
L'aggressività non è necessariamente *distruttiva*, l'aggressività è
anche quell'energia che ti consente di individuare un obiettivo e
mantenere fermi i tuoi propositi fino a quando non lo hai raggiunto:
l'aggressività è quella che ti fa dire "domani, caschi il mondo, metto
la testa sui libri e studio", oppure "domani, affronterò a testa alta e
al meglio delle mie possibilità la riunione condominiale dove c'è tizio
al quale sono antipatico", oppure "domani andrò dal mio capufficio e
avrò il coraggio di dirgli che la sua ultima decisione in merito al mio
lavoro mi penalizza troppo", ecc.

Ecco, "l'energia" necessaria a compiere queste azioni è proprio
*aggressività*, che nel linguaggio comune prende il nome di "grinta", ma
è aggressività comunque. E quelli che ho fatto sono tutti esempi di
*lotta*. E sono esempi di lotta ma non sono esempi di distruttività.
E allora parafrasando la psicoanalisi diciamo che esiste un'aggressività
posta al servizio di un'energia di Vita e un'aggressività posta al
servizio di un'energia di Morte, ma l'aggressività in sé *è neutra* ed è
uno degli strumenti più indispensabili alla nostra Vita/esistenza. E
solo quando l'aggressività è posta al servizio di un'energia di Morte
diventa *distruttività*, ed è solo quest'ultima l'aggressività da tenere
sotto controllo, mentre la cultura delle buone maniere ha esteso il tabù
anche sull'aggressività posta al servizio dell'energia di Vita.

- Citazione -

> la *necessita'* di lotta sta in testa a chi la vuole.

La necessità di "lotta" è nel vivere quotidiano, anzi, cominciamo a
lottare già al momento della nascita, anzi, già da prima.
Anzi, è proprio l'energia di Vita ad essere *aggressiva*: il seme che
germoglia squarcia il guscio, rompe le zolle per uscire in superficie,
con le sue radici aggredisce la terra e ne succhia il nutrimento per vivere.
Capisci quanto sia fuori luogo il tabù indiscriminato sull'aggressività?
E capisci quante nevrosi e/o psicosi può produrre una cultura dove
l'aggressività venga così tanto imbavagliata?
Per restare nel tema "cultura": tu sei siciliana, io sono napoletana, e
sappiamo entrambe benissimo che nel Sud è moooolto più debole il tabù
sull'aggressività di quanto non sia nel Nord dell'Italia o dell'Europa.
Nelle nostre culture l'aggressività non spaventa e non viene repressa,
anzi, viene espressa in modo "teatrale" con urla e gesti plateali, e
proprio per questo raramente diventa distruttiva contro se stessi o
altri: quella "tolleranza" famosa dei napoletani, quel "buon cuore" per
il quale sono famosi i siciliani, deriva proprio dalla mancata
repressione dell'aggressività. Sembra una contraddizione in termini, ma
nei fatti reprimere l'aggressività la trasforma inevitabilmente in
distruttività.

La rabbia non è un sentimento meno nobile di qualsiasi altro sentimento
umano, è un sentimento che esattamente come gli altri serve alla Vita, e
come tale va *accolto* e non respinto e soffocato, altrimenti diventa
contro la Vita e diventa distruttività.
Ti faccio un esempio banale: un mio ex, quando litigavamo, mi diceva
"non urlare!", qualsiasi cosa io dicessi non mi ascoltava neanche e mi
ripeteva "non urlare!", secondo te chi era il più "distruttivo" nei
confronti dell'altro tra noi due? ;-)
Chi dei due faceva all'altro una maggiore violenza: le mie urla o il suo
*non-ascolto* e rifiuto? ;-)
Non è stato un caso, che dopo qualche litigio, io ho realizzato un tale
rifiuto da parte sua, da rendermi conto che quella relazione non verteva
sulla crescita ma sulla distruzione e sul controllo, e quindi si
*doveva* solo troncare. Ma ciò che ha distrutto, che ha portato Morte in
quella relazione, non è stata la mia passionalità/aggressività, è stata
la distruttività di lui. Distruttività nata da un'esigenza di *controllo*.
Perché quando tu dici a qualcuno "calmati, la tua rabbia mi spaventa
perché la rabbia è cieca", quella che sta trasformando la Vita in Morte,
sei proprio tu.
E allora, perché fa paura la rabbia?
Perché fa paura la Vita?
Le sole domande possono essere solo queste. ;-)

- Citazione -

> non so .. mi viene da fare un esempio di cronaca quotidiana: se in questo
> momento un italiano qualunque decide di andare in iraq (per lottare accanto
> agli iraqueni, per lottare contro gli iraqueni, per portare aiuti umanitari)
> imho e' perche' c'ha in testa il *piacere* di andare in una zona di guerra e
> pericolosa.


Lo vedi che tu compi una tale censura dell'aggressività da vedere come
*uguali* l'aggressività del medico di Emergency (usata per affrontare
una serie di situazioni difficili e rischiose con l'intenzione della
protezione degli altri) e l'aggressività del mercenario (usata per
uccidere gli altri)?
Quale vantaggio ti dà questa censura?
Un vantaggio ci deve essere per forza, per compierla. ;-)



Ciao,
Saja
Alt 02-05-2004, 17.04.52
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  #80  
Vecchio 02-05-2004, 11.28.56
Amelia Ameliae
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Pam" <kalaf772003[at]yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4094AE4C.F7037FA2[at]yahoo.it...
- Citazione -

> Amelia Ameliae wrote:
>
> > bi bi bi bi bi :-))) prevedo l'avvicinarsi di nuove tempeste postiane

sul ng
> > :-)))

>
> prevedi quello che vuoi


:-))) mi dispiace che tu non abbia colto la battuta.... :-) ma probabilmente
la mancanza e' mia .. perche' do sempre per scontato che tutti siano al
corrente dei piu' ricorrenti tormentoni del ng. :-)) e, tra tutti i discorsi
che si ripetono qui, le storie di Turandot e Calaf .. sono quelle che mi
divertono di piu'.


- Citazione -

> spiega pero' anche perche' la signora di cui sopra non e' libera di dire
> quello che pensa e deve 'per forza' pensarla come tutti gli altri


'per forza' ?
:-))) 'per forza' non si fa neanche l'aceto ...... figurati se qualcuno di
noi puo' pensare di far cambiare idea 'alla signora di cui sopra'.
che poi a chi ti riferisci? a Saja - Klarheit? :-)) mi sa che leggi da poco
il ng.... perche' in *anni* non c'e' riuscito mai nessuno a farle cambiare
idea su qualcosa! :-))
io la stimo moltissimo ... eppure... ogni tanto mi lascia stupita. :-))
ma sono certa che lei sa che, se anche non sono d'accordo con quello che
scrive, io la stimo lo stesso.
semmai, visto che ho la tendenza ad essere un pochino "mamma-chioccia" mi
preoccupo se, da qualche suo modo di pensare, le possa derivare una qualche
infelicita'. ma tutto li' ..... posso *solo* limitarmi a cercare di farle
vedere il mio punto di vista. ma per il resto (tutto il resto) sta a lei
decidere e gestire in totale autonomia la sua vita.
quindi, come vedi, il 'per forza' e' del tutto estraneo a qualunque
argomento tra noi.

- Citazione -

> ps: le lotte esistono eccome. Il potere, il denaro, il sesso, le guerre.
> Odio e amore. Il tradimento. la slealta'. le guerre. Le lotte esistono

eccome.

sesso come lotta?
amore come lotta?
odio, necessariamente, come lotta?

la *necessita'* di lotta sta in testa a chi la vuole.
non so .. mi viene da fare un esempio di cronaca quotidiana: se in questo
momento un italiano qualunque decide di andare in iraq (per lottare accanto
agli iraqueni, per lottare contro gli iraqueni, per portare aiuti umanitari)
imho e' perche' c'ha in testa il *piacere* di andare in una zona di guerra e
pericolosa.

se non c'ha in testa quel problema li' ....... se ne terra' a distanza
siderale ... e se qualche governante dovesse decidere di spedirlo al
fronte.... a fare tante pernacchie e sparire come disertore .. ci mettera' 3
minuti esatti.

ma se c'ha in testa quel problema..... anche in tempi di pace si fiondera'
in ogni micro conflitto condominiale ... imbracciando il bazooka, convinto
di difendere la propria *idea*.

pensa al giocatore americano .........e dimmi se non era uno che voleva
'lottare' come primo ed unico obiettivo della sua vita.....

buone scelte a tutti

Amelia

  #79  
Vecchio 02-05-2004, 10.23.27
Amelia Ameliae
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Klarheit" <klarheit[at]virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:409438B3.6070302[at]virgilio.it...
- Citazione -

> Appunto.
> Cara Amelia, non so quanto tu te ne renda conto (e sai anche che ti
> stimo molto) ma lo stai cercando TU lo scontro, e da almeno 5-6 post a
> questa parte. ;-)
>


:-)) puo' essere...... :-))

:-)) ieri pomeriggio ho passato 2 ore a giocare con i miei due nipoti piu'
piccoli (4 e 7 anni) e abbiamo avuto un lungo scambio di vedute sul fatto se
eravamo *tutti e tre* "tigri" oppure se c'erano, tra noi, anche leoni.
:-))) ho assistito, affascinatissima, alla spiegazione del piu' piccolo ..
che ha argomentato con una proprieta' di linguaggio e di idee che mi lascia
sempre shokkata... il motivo per cui era meglio essere tigri (le tigri sono
piu' forti, sono piu' furbe ecc.ecc.)
ma l'altro non ha demorso per un solo istante : lui diceva che e' un leone
..... e che i leoni vincono sempre! ergo lui e' un leone!

:-)) alla fine... abbiamo concluso tutti e tre ... che era meglio che
ciascuno si tenesse le idee sue... e facesse per come si sentiva.

:-))) moi sono rimasta una tigre. :-))

:-)))) ciao e buona domenica

Amelia

  #78  
Vecchio 02-05-2004, 10.19.18
Pam
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Predefinito Re: tradimento & abbandono

Clo wrote:


- Citazione -

> Mai venuto il sospetto che noi non siamo esecutori passivi di niente?


Ossi'. La Storia e' piena di popoli, generi,
razze che hanno volontariamente messo la testa sul ceppo.

Dicono che sia un gene. Ci si nasce cosi'.
  #77  
Vecchio 02-05-2004, 10.16.12
Pam
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Predefinito Re: tradimento & abbandono

Amelia Ameliae wrote:

- Citazione -

> bi bi bi bi bi :-))) prevedo l'avvicinarsi di nuove tempeste postiane sul ng
> :-)))


prevedi quello che vuoi


spiega pero' anche perche' la signora di cui sopra non e' libera di dire
quello che pensa e deve 'per forza' pensarla come tutti gli altri


ps: le lotte esistono eccome. Il potere, il denaro, il sesso, le guerre.
Odio e amore. Il tradimento. la slealta'. le guerre. Le lotte esistono eccome.
  #76  
Vecchio 02-05-2004, 01.54.27
Klarheit
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Predefinito Re: tradimento & abbandono

Amelia Ameliae wrote:

- Citazione -

> non so perche' .. ma mi convinco sempre piu' che "le lotte" (e la necessita'
> di portarle avanti) sono (solo) nella testa di chi le vive.
>
> ed in nessun altro luogo.


Appunto.
Cara Amelia, non so quanto tu te ne renda conto (e sai anche che ti
stimo molto) ma lo stai cercando TU lo scontro, e da almeno 5-6 post a
questa parte. ;-)


Ciao,
Saja
  #75  
Vecchio 02-05-2004, 00.06.20
Amelia Ameliae
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Pam" <kalaf772003[at]yahoo.it> ha scritto nel messaggio


:-))) ullalla' ....l'ho notato solo dopo aver spedito.....
:-)))))) kalaf sta per Calaf? Calaf di Turandot?

bi bi bi bi bi :-))) prevedo l'avvicinarsi di nuove tempeste postiane sul ng
:-)))

:-)))) ciao

Amelia

  #74  
Vecchio 02-05-2004, 00.00.49
Amelia Ameliae
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Pam" <kalaf772003[at]yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:40937BC6.AE6E8F90[at]yahoo.it...

- Citazione -

>
> Bravissima. Finalmente una che non si fa intimorire.


ehm..... intimorire *da chi*?
da quello che qualcuno scrive su un ng?
dalle persone fuori... che cercano di imporre il loro modo di pensare?

ed a quali presunte "minacce" ti riferisci nello specifico?



- Citazione -

> (Che fai? Pretendi che qualcuno rispetti te e le tue regole?
> No dai acidona brutta. Sii *dolce* e accomodante. Sii madre. Comprendi.

Accudisci.
> Paragli il sedere sempre. Non dire quello che pensi o provi, non sta bene.
> Stai seduta composta. *Non fare il maschiaccio*. Sii superiore.
> Sii migliore. Sii madonna (soprattutto). Sii comprensiva e alleata.
> Non dissentire.Sorridi. Ammicca. E se scrivi o dici qualcosa che
> potrebbe non piacere
> metti le faccine e sbatti gli occhioni o almeno imbottisci il reggiseno
> e dimenati. Porgi sempre l'altra guancia e utilizza la tua forza
> per tutta la vita per giustificare la tua vita).
>
>
>
> GRANDE!



non so perche' .. ma mi convinco sempre piu' che "le lotte" (e la necessita'
di portarle avanti) sono (solo) nella testa di chi le vive.

ed in nessun altro luogo.

ciao

Amelia

  #73  
Vecchio 01-05-2004, 21.04.06
fazio
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Morgana la Fata" <dosflores[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1gd4i97.1nr6kgo1wpa13iN%dosflores[at]libero.it...
- Citazione -

> fazio wrote:
>
> > "Morgana la Fata" ha scritto nel messaggio

>
> > > PS: comunque secondo me una persona che accetta che qualcun altro "gli
> > > parli male" reiteratamente del suo/a moroso/a e lo sta a sentire, per
> > > questo stesso fatto non vale una cicca

> >
> > E perchè?
> > Io sarei curioso di sentire le opinioni degli altri sulla mia fidanzata,
> > conscio che cmq ben pochi vedranno in lei quello che vedo io

>
> a me i pettegolezzi non interessano, men che meno quelli eventuali sul
> mio moroso. allontanerei chi ci provasse (e l'ho fatto, in passato),
> considerandola un'intrusione e una mancanza di rispetto.
> inoltre, penso che chi fa pettegolezzi non può essere disinteressato.
> secondo me, si tratta di tentativi di manipolazione
> --
> ciao, Morgana la Fata


Per carità, non voglio dire che sono contento se parlano male della mia
ragazza, pero' è istruttivo e starei a sentire, cosi' capisci meglio chi hai
di fronte
E cmq il rovescio della medaglia è che magari certe volte bisognerebbe
sentire i pareri esterni senno' si rischia di farsi manipolare dal partner,
o cmq di non essere obiettivi
E' indubbio che la prima reazione che ho quando sparlano della mia fidanzata
è fastidio puro!
  #72  
Vecchio 01-05-2004, 20.23.36
Amelia Ameliae
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Predefinito Re: tradimento & abbandono


"Morgana la Fata" <dosflores[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1gd4hyk.16tmxun1iuwbumN%dosflores[at]libero.it...
- Citazione -

> Amelia Ameliae wrote:
>
> > .. e' la persona giusta per aiutarmi a decidere che cosa devo fare.

>
> hmmm: comunque la metti, mi sembra che questo tipo non riesca a pensare
> da solo ;-)


:-)) certo che no, poverello, altrimenti non si sarebbe ritrovato alle
prese con una che pressa cosi' tanto ...per fargli fare quello che lui non
sa come fare a dirle che non vuole fare.

:-))))) aaaahhhh 'sti uomini :-))))

Amelia

 

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