Anacleto ha scritto:
- Citazione -

Io l'ho bevuto una volta prima di un allenamento, era passata nemmeno
mezzora, ci hanno massacrati con i kata tekki..
Stavo per vomitare.. Mi si era piantato sullo stomaco..
Mai più.. Mai


--
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> http://alastor2602.altervista.org

On 14 Dec 2007 14:08:41 GMT, "Enrico C"
<use_replyto_address[at]devils.com> wrote:

>Secondo il primo studio, che ha analizzato i dati su 46,575 pazienti
>psichiatrici sottoposti a trial clinici controllati, che avevano ricevuto
>"psychotropics " (ansiolitici, antidepressivi, ecc.) oppure placebo, non si
>sono osservate differenze significative tra i due gruppi nella percentuale
>dei suicidi e dei tentativi di suicidio.

Beh, bisognerebbe vere il lavoro in particolare, perche' si tratta di
problemi diversi, ansia, depressione e suicidio. Addirittura con l'uso
degli antidepressivi nelle prime settimane di terapia ci puo' essere
un aumento dei casi di suicidio, ma solo perche' prima della terapia
il paziente era talmente depresso che non aveva neanche la forza di
uccidersi. Poi migliorando (ma non abbastanza) ha trovato questa
forza. Se avesse fallito il tentativo (maggiore controllo da parte dei
familiari e dei sanitari) nel periodo critico il rischio sarebbe
calato al di sotto di quello iniziale.


>Secondo la seconda ricerca, appena pubblicato, andrebbe smentita l'idea
>secondo cui la risposta al placebo nella depressione sarebbe solo di breve
>durata, perché invece l'effetto si è rilevato persistente (almeno tre mesi)
>nel 79 percento dei casi di coloro che avevano avuto una risposta positiva
>iniziale.

Si, ma bisognerebbe vedere quali sono i risultati con un follow-up
piu' lungo, perche' se e' vero che nei primi tempi un sacco di
patologie rispondono in maniera positiva al placebo, e' anche vero che
col passare del tempo l'effetto placebo scompare e rimane solo quello
farmacologico, e nei lavori fatti a 6 mesi un anno la forbice si vede
eccome, ed e' notevole.

>"RESULTS: ... Response to placebo was high among patients participating in
>GAD [generalized anxiety disorder], depression, and panic disorder clinical
>trials. Conversely, patients participating in psychotic disorder and OCD
>[obsessive-compulsive disorder] trials experienced low response to plac

Beh, e' prevedibile.
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Michele Dondi ha scritto:

- Citazione -

Si, direi che e' un'ottima cosa!

Io non ci sono mai stato...

>[*] Se la mia dolce meta' mi legge, anche se solo ora stiamo
- Citazione -

Non ti preoccupare: tutti i settori dei newsserver contenenti
quest'informazione si cancelleranno automaticamente 10 secondi dopo
che avrai letto questo messaggio...


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On Fri, 14 Dec 2007 13:41:42 +0000 (UTC), dorje <dorje[at]libero.it>
wrote:

>> Anche a me, ma piu' facilmente in Albione. E la cosa mi garba!
>
>Ci vai spesso?

No, (purtroppo?)[*] pero' mi garba il concetto. Andare in un pub con
la possibilita' che qualcuna ti offra una birra, o uno shot di
whisky... beh, insomma mi sembra un'ottima cosa!

[*] Se la mia dolce meta' mi legge, anche se solo ora stiamo
"ricominciando" e forse a maggior ragione... potrebbe stroncarmi la
carriera!


Michele
--
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
[Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]

I am my own country - United States Confederate of Me!
[Pennywise, "My own country"]

IgnazioGSS© wrote:

- Citazione -

Parto dal presupposto che tu, da medico, ne sappia ovviamente più di me e
so anche che i miei tentativi di informarmi hanno molti limiti, ad esempio
le ricerche pubblicate su Pubmed non sono sempre disponibili nei testi
integrali (se non a pagamento o per chi ha possibilità di accesso tramite
enti, ecc.), quindi spesso devo accontentarmi degli abstract o riassunti.
Peraltro, so anche che qualche studio "non fa primavera", non tutte le
ricerche sono oro colato e cmq vanno sempre valutate nell'insieme
complessivo delle conoscenze e compresi nella loro effettiva portata, senza
estrapolare conclusioni affrettate.
Fatte queste premesse, devo però dire che continuo a trovare nella
letteratura scientifica anche studi e articoli che, mi pare, indurrebbero a
una valutazione un po' diversa da quella che dici, quantomeno meno assoluta.

Ad esempio, oltre agli articoli già citati in altri post, riporto di
seguito tre recenti ricerche del Department of Psychiatry and Behavioral
Sciences, Duke University Medical Center, Durham, NC, United States.

Secondo il primo studio, che ha analizzato i dati su 46,575 pazienti
psichiatrici sottoposti a trial clinici controllati, che avevano ricevuto
"psychotropics " (ansiolitici, antidepressivi, ecc.) oppure placebo, non si
sono osservate differenze significative tra i due gruppi nella percentuale
dei suicidi e dei tentativi di suicidio.
Secondo la seconda ricerca, appena pubblicato, andrebbe smentita l'idea
secondo cui la risposta al placebo nella depressione sarebbe solo di breve
durata, perché invece l'effetto si è rilevato persistente (almeno tre mesi)
nel 79 percento dei casi di coloro che avevano avuto una risposta positiva
iniziale.
Secondo il terzo articolo, una metaanalisi su vari trial clinici, la
risposta placebo può essere più o meno alta secondo il tipo di disturbo
psichiatrico:
"RESULTS: ... Response to placebo was high among patients participating in
GAD [generalized anxiety disorder], depression, and panic disorder clinical
trials. Conversely, patients participating in psychotic disorder and OCD
[obsessive-compulsive disorder] trials experienced low response to placebo."



1.
Psychopharmacol Bull. 2006;39(1):6-14.

Suicide risk analysis among patients assigned to psychotropics and
placebo.
Khan A, Kolts RL, Brodhead AE, Krishnan KR, Brown WA.

Northwest Clinical Research Center, Bellevue, WA 98004, USA.
akhan[at]nwcrc.net

Based on available data, it is unclear if the suicide risk is
significantly different among clinical trial patients assigned to
psychotropics compared with patients assigned to placebo, among patients
with various psychiatric diagnoses. This study was to investigate whether
patients assigned to psychotropics would have a similar suicide risk as
measured by the frequency of completed suicides and suicide attempts,
compared to those patients assigned to placebo. The U.S. Food and Drug
Administration database of controlled clinical trials for 9
antidepressants, 3 antipsychotics, and 7 anxiolytics provided data for
comparing suicides and suicide attempts among 46,575 patients assigned to
psychotropics or placebo. The Poisson Regression analysis suggested that
there were no significant differences in rates of suicide and suicide
attempts among patients assigned to the psychotropics or placebo. These
findings suggest that the high suicide risk among clinical trial
participants is not significantly affected by psychotropics.

PMID: 17065970 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

http://snipurl.com/1v9s5




2.
J Psychiatr Res. 2007 Nov 23

The persistence of the placebo response in antidepressant clinical
trials.

Khan A, Redding N, Brown WA.

Northwest Clinical Research Center, 1900 116th Avenue NE #112,
Bellevue, WA 98004, United States; Department of Psychiatry and Behavioral
Sciences, Duke University Medical Center, Durham, NC, United States.

Our objective was to assess the persistence of the placebo response
during at least 12 weeks of continued placebo administration in depressed
patients who have responded to 6-8 weeks of acute placebo treatment. We
identified 8 placebo-controlled antidepressant trials with a total of 3063
depressed patients in which, after acute phase placebo treatment, placebo
was continued for more than 12 weeks. The number of patients entering the
continuation phase and percentages relapsing during this phase were
determined. Based on the total number of patients entering the continuation
phase 79% of placebo responders remained well (did not meet relapse
criteria) during this phase compared to 93% of antidepressant responders.
Although significantly more patients on placebo than on antidepressants
relapsed in the continuation phase, 4 out of 5 placebo responders stayed
well. The widely held belief that the placebo response in depression is
short-lived appears to be based largely on intuition and perhaps wishful
thinking.

PMID: 18036616 [PubMed - as supplied by publisher]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

http://snipurl.com/1v9qz



3.
Psychol Med. 2005 May;35(5):743-9.Links
Magnitude of placebo response and drug-placebo differences across
psychiatric disorders.
Khan A, Kolts RL, Rapaport MH, Krishnan KR, Brodhead AE, Browns WA.

Northwest Clinical Research Center, Bellevue, WA, USA. akhan[at]nwcrc.net

BACKGROUND: Placebo response, drug response, and drug-placebo
differences appear to vary among psychiatric conditions. METHOD: We
evaluated the Food and Drug Administration (FDA) Summary Basis of Approval
(SBA) reports to compare the magnitude of placebo response, magnitude of
psychotopic drug response, and drug placebo differences among various
diagnostic groups such as depression, anxiety, and psychotic disorders.
RESULTS: Six diagnostic groups (psychosis, obsessive-compulsive disorder
(OCD), generalized anxiety disorder (GAD), depression, post-traumatic
stress disorder, panic) varied in response to both placebo and active drug
treatments. Response to placebo was high among patients participating in
GAD, depression, and panic disorder clinical trials. Conversely, patients
participating in psychotic disorder and OCD trials experienced low response
to placebo. CONCLUSION: Our findings indicate that the magnitude of placebo
response and drug response were heterogeneous and were statistically
significantly different among various psychiatric disorders. Although a
noticeable degree of heterogeneity was detected in the drug-placebo ratio
among various disorders, the differences did not reach statistical
significance. This finding suggests that placebo use should be continued
for newer agents being tested for all of the psychiatric disorders. These
findings may help in the development of psychopharmacology trial designs
and in the deliberations of ethics committees.

PMID: 15918351 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

http://snipurl.com/1v9sd


--

Michele Dondi ha scritto:

>>>> Al contrario inteso come inversione di genere?

>>> esatto.

>> Raro si... Ma lo sai che a me e' capitato?

- Citazione -

Ci vai spesso?

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On Fri, 14 Dec 2007 13:01:26 +0000 (UTC), dorje <dorje[at]libero.it>
wrote:

>>>> A volte succede anche il contrario, ma e' piu' raro...
>
>>> Al contrario inteso come inversione di genere?
>
>> esatto.
>
>Raro si... Ma lo sai che a me e' capitato?

Anche a me, ma piu' facilmente in Albione. E la cosa mi garba!


Michele
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Come sa chi per lei vita rifiuta.
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Michele Dondi ha scritto:

>>> A volte succede anche il contrario, ma e' piu' raro...

>> Al contrario inteso come inversione di genere?

- Citazione -

Raro si... Ma lo sai che a me e' capitato?

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On Thu, 13 Dec 2007 13:28:16 +0000 (UTC), dorje <dorje[at]libero.it>
wrote:

>> A volte succede anche il contrario, ma e' piu' raro...
>
>Al contrario inteso come inversione di genere?

esatto.


Michele
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Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
[Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]

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"Michele Dondi" <bik.mido[at]tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
- Citazione -

> Di solito mi fa vincere un indolente pomeriggio passato boccheggiando
> a panza in su sul letto...
>

>
- Citazione -

Controllati controllati!
Non lo far piu'!
Il mio consiglio e' farlo solo DOPO la gara
(ma giusto all'inizio....come premio.... poi basta anche quello)

E infine ci nutriremo tutti solo di aria come i grandi maestri di Qi Gong e
non dormiremo piu' la notte ma resteremo in meditazione in verticale
appoggiati a 2 dita "spada" della mano sinistra.