YUS wrote:

- Citazione -

se non ti conoscessi penserei che mi stai prendendo per i fondelli...
ciao nipotino paccaro!


--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com

ittica°°°°° ha scritto:
- Citazione -


Cavoli!! Che discorso!
E per di più hai anche creato il newsgroup (nel quale milito solo da
poche ore)!
Sei veramente una dura!!
:P:P:P:P

YUS

>"Enrico C" <use_replyto_address[at]devils.com> ha scritto nel messaggio
>news:mn.fd0d7d772a2b54e7.76676[at]news.lillathedog.net...
>> *Roberto dalla campagna*:
[CUT]

Per accogliere meglio l'invito di Ittica credo opportuno uscire da questo
thread anche perché per rispondere a questo tuo ultimo messaggio dovrei
ripetermi e poichè ritengo che quasi tutti i frequentatori, condividendolo o
meno, abbiano ormai ben compreso il mio pensiero, ritengo che insistendo a
scrivere le stesse cose rischierei di offendere la loro intelligenza.

>
- Citazione -

--
Roberto

*romyr*:

- Citazione -

IMHO la vera insidia non è tanto la difficoltà di linguaggio, ma il
fatto che gli studi servono a chiarire aspetti specifici, quindi vanno
letti avendo presente tutto il contesto. Se per esempio uno studio
mostra che l'alimento X è associato alla patologia Y, questo non vuol
dire che bisgna buttare nel secchio tutte le scorte di X, come potrebbe
concludere un lettore superficiale, perché magari quell'alimento ha
anche molti altri pregi che ne consigliano l'uso, inoltre la patologia
Y si manifesta solo in alcune persone che devono stare attente, ecc.
ecc.

Esistono, comunque, anche buone divulgazioni, talvolta da parte di
autorità mediche, quindi con una sorta di "bollino blu"
[per quanto non valga mai l'"ipse dixit"]
In campo nutrizionale, per esempio, un punto di partenza autorevole
(abbastanza) chiaro sono i famosi LARN per la popolazione italiana.
http://www.sinu.it/larn/introduzione.asp





- Citazione -

Hai colto il punto.
Si sa (o almeno si dovrebbe ormai sapere, tra persone di media cultura)
che una pagina web va presa con le pinze, verificando attentamente
autore e contenuto, perché chiunque può mettere su una pagina web!
Invece, verso i libri c'è minore diffidenza, ma anche lì c'è di tutto,
e in libreria i manuali di scienza dell'alimentazione vengono messi
sullo stesso scaffale delle diete popolari e della macrobiotica ;D
Il medico resta ovviamente un punto di riferimento abbastanza sicuro,
ma non è che il medico di base abbia ore a disposizione per erudire
ogni suo paziente preso da curiosità in campo nutrizionale :-)

Enrico C wrote:

- Citazione -

In teoria sì, in pratica è quasi un' illusione.
Anch' io, a volte, sono risalito alla fonte, agli autori dello studio,
ma, in buona parte dei casi si tratta di relazioni di grande profondità,
quasi tutti in inglese medico, rivolte ad una platea specializzata e
profondamente competente.
Una persona di medio livello, come io presuntuosamente mi ritengo, può
farsi sì un' idea, ma del tutto superficiale, epidermica, che potrebbe
essere scardinata con la massima facilità da un addetto ai lavori.

>> e non ti nascondo che se dovessi decidere senza l'aiuto di uno
>> specialista rischierei di sposare la tesi che mi fa più comodo,

>
- Citazione -

Concordo. Anche a me è capitato.

- Citazione -

C' è da aggiungere che il giorno d' oggi, per persone con un minimo di
interesse e partecipazione, la medicina non è più una cosa al di fuori
della portata comune.
Le malattie, la patologie, il meccanismo delle cure, sia pure ad un
livello superficiale, sono alla portata di tutti e chiunque,
semplicemente interrogando Internet ne può comprendere, meccanismi ed
evoluzioni.
Il livello di istruzione e di competenza al giorno d' oggi, in tutti i
campi, è a un livello inimmaginabile solo alcuni anni fa.
Oggi coi medici si dialoga, non si subiscono passivamente le indicazioni
e, sempre più spesso (Roberto mi conferma) si ragiona insieme su
diagnosi e terapie.

Tanto per fare un esempio ancora più eclatante, nel campo dei computers,
io ricordo che in una fase del mia attività lavorativa erano stati
scelti gli elementi più intelligenti, più validi, più esperti per essere
dedicati allo studio delle reti; oggi di dialoga di routers, modem, dns,
bridges così come si parlerebbe di partite di calcio.

Per Internet, anch' io concordo sul fatto che è semplicemente un mezzo,
ma un mezzo su cui chiunque, a differenza di radio, giornali, libri, può
scrivere e pubblicare; occorre una maggior prudenza per validare quanto
riportato.

Questo può essere un danno, ma può anche essere un pregio: spesse volte
ad un libro, per il solo fatto che è un libro, viene conferita un'
autorevolezza che invece non ha ( 5 kg in 5 giorni); su internet,
invece, si parte già con un minimo di giusta diffidenza e si è più
portati a verifiche più accurate.

Scusate questa mia lunga digressione.


Ciao a tutti

Enrico C scriveva il 31/07/2007 :
- Citazione -

> *Roberto dalla campagna*:
> [...]
>> se devo scegliere tra quello che mi dice un medico e quello che mi viene

>> detto da un non laureato in medicina mi sento più garantito dal parere del
>> primo e credo che sia così per la maggioranza delle persone.
>
- Citazione -

Direi anche senza forse, la maggior parte dei professori fanno ricerca
e sono dei luminari nelle loro discipline o in parte di esse. Io ne ho
svariati esempi nella mia facoltà, di cui uno ha scritto pure
nell'enciclopedia medica italiana (o una cosa del genere) riguardo il
sistema nervoso, scusate se è poco! E altri hanno pubblicato svariate
ricerche (a chi interessa posso linkare qualche studio molto recente
fatto dal mio ex professore di biochimica su argomenti inerenti fattori
proapoptotici, studi vari sul cancro, ruolo di proteine come le
chaperonine (HSP72), BCL-XL, cellule HepG2 ecc ecc).


- Citazione -

Quoto, proprio l'altro giorno mi trovavo in libreria e c'erano un sacco
di manualetti sull'alimentazione e alcuni libri veri e propri, dai
titoli spaventosamente ridicoli, il bello è che costicchiavano pure!
Meglio il mio Horror da 7,92 ¤! :-)


- Citazione -

Tipico di chi fa la dieta: cercare di trovare la soluzione a lui più
congeniale.

>> telegiornale con tanto di intervista) secondo la quale la vitamina C non
>> risolve alcun problema in campo medico fatta eccezione per lo scorbuto
>
- Citazione -

La vitamina C ha un sacco di funzioni, altro che prevenire soltanto lo
scorbuto! Essa oltre alle cose ovvie, partecipa alla sintesi di
collagene (per questo la mancanza di vitamina C provoca lo scorbuto),
adrenalina, steroidogenesi, degradazione della tirosina ecc. ma
soprattutto al mantenimento dello stato di ossidazione ridotto di ferro
e rame. Inoltre ha una funzione antiossidante.

Poi, che assumere molta vitamina C possa essere utile o meno nel
prevenire il cancro questo io non lo so, ma di sicuro va assunta nelle
dosi giuste.

>> altrimenti non avrebbe avuto motivo di essere. 2) Mi disse poi che era bene
>> che non mangiassi uova alla coque, nei quali il tuorlo è poco cotto, ma
>> altrettanto poco lo è l'albume.
>
- Citazione -

Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio! Scherzo, ovviamente bisogna
riporre una certa fiducia nel proprio medico, però non bisogna neanche
prendere per oro colato tutto quello che dice, specie quando si tratta
di argomenti che esulano dalle sue specifiche competenze.

--
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: francescomineo84[at]gmail.com (valida anche per MSN)
Sito: http://oneiromancy.altervista.org/

*Roberto dalla campagna*:
[...]
- Citazione -

Esistono i libri e gli articoli su riviste scientifiche, che sono la
"voce" di ricercatori, professori, specialisti del settore, che hanno
approfondito determinati argomenti, forse più di un semplice laureato.


- Citazione -


Il web è un media. Gli stessi articoli che ho citato sono pubblicati
anche su carta. Sono validi oppure non validi per quel che dicono o non
dicono, non perché sono "sul web" o su pergamena :-)


- Citazione -

Vero, ma è possibile selezionare. Per esempio, andando alla fonte delle
ricerche piuttosto che a divulgazioni non sempre corrette.

Anche in libreria, del resto, trovi di tutto, dal trattato di scienza
dell'alimentazione all'ultima dieta di moda scritta magari da un medico
americano fotogenico e di bell'aspetto ;D



- Citazione -

A volte, comunque, su certi temi controversi, ci sono opinioni diverse
anche tra i medici e gli specialisti!
C'è anche chi gira più specialisti finché non trova chi dice quel che
lui aveva in mente! ;D


- Citazione -

In effetti la vit C a me pare un po' mitizzata, però non credo nemmeno
che serva solo a prevenire lo scorbuto. Ad esempio, può servire in
abbinamento al ferro, per aumentarne l'assorbimento quando necessario,
AFAIK.


>>Sei sicuro di ricordare bene le sue parole? Io ho sempre saputo che il
>> colesterolo non è contenuto nella chiara ma solo nel rosso.

- Citazione -

Ok, ma ci sono altri motivi per cuocere bene l'albume, per es.
inattivare l'avidina, un'antivitamina, e forse il medico si riferiva
implicitamente a questi motivi piuttosto al colesterolo. Tu stesso ci
hai raccontato che i colloqui sono stati veloci :-)

Quanto al fatto di non essere esperti... Nessuno qui pretende di essere
un megaesperto, ma si cerca di ragionare sui dati disponibili, non per
atti di fede, per quanto sia sacrosanto fidarsi del proprio medico!

Se controlli le tabelle nutrizionali, puoi verificare tu stesso che il
bianco d'uovo contiene zero colesterolo. Questo non è opinabile, non
occorre essere laureati in scienza di alimentazione per capirlo: basta
saper leggere una tabella che riporta il risultato delle analisi.

Se ti va, cerca per es. "egg white" su
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
il database del Dipartimento dell'Agricoltura americano.

Ciao!

"Enrico C" <use_replyto_address[at]devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.f52c7d77cff21782.76676[at]news.lillathedog.net...
- Citazione -

> Con la massima pacatezza, proviamo a esaminare quanto segue.
> Dato l'argomento non "diabetico", estendo il discorso a
> it.salute.alimentazione :-)
>
> *Roberto dalla campagna* on it-alt.salute.diabete:
> [...]
>> un giorno mi lamentai con questo mio amico che a causa del colesterolo

>> avevo dovuto bandire dalla mia tavola un piatto di cui vado pazzo: le
>> uova alla piastra;
>
- Citazione -

Come ho avuto modo di affermare più di una volta non ho alcuna preparazione
in medicina e/o in scienze dell'alimentazione e mi sono sempre limitato a
riportare ciò che i miei medici o amici medici in cui ho fiducia mi dicono;
ho anche sempre detto di essere convinto che la medicina non è una scienza
esatta e quindi metto nel conto che anche ciò che affermano i medici in cui
ho fiducia possa non rispondere sempre al vero: è per me però naturale che
se devo scegliere tra quello che mi dice un medico e quello che mi viene
detto da un non laureato in medicina mi sento più garantito dal parere del
primo e credo che sia così per la maggioranza delle persone.
Quanto al web non è difficile trovarci ,su un argomento, tutto ed il suo
esatto contrario, e non ti nascondo che se dovessi decidere senza l'aiuto di
uno specialista rischierei di sposare la tesi che mi fa più comodo, così
come generalmente si fa nello scegliere il partito da votare.
Web a parte poi ogni tanto arrivano gli esiti di ricerche apparentemente
attendibili che demoliscono i "miti" sui quali si è basato l'igiene
alimentare di tutta una vità; è di questi giorni una ricerca (notizia di non
ricordo quale telegiornale con tanto di intervista) secondo la quale la
vitamina C non risolve alcun problema in campo medico fatta eccezione per lo
scorbuto: e dire che, anche su indicazione medica, ho cercato sempre di
assumerne una certa quantità giornaliera (agrumi e kiwi) sia a livello
preventivo che durante il decorso di forme influenzali.

>
>> lui mi disse che il colesterolo era contenuto nella chiara poco rappresa
>> e nel tuorlo troppo cotto,
>
- Citazione -

La sua soluzione mi è rimasta ben impressa nella memoria per due motivi:
1) Per il modo di cuocere separatamente la chiara dal tuorlo, che altrimenti
non avrebbe avuto motivo di essere.
2) Mi disse poi che era bene che non mangiassi uova alla coque, nei quali il
tuorlo è poco cotto, ma altrettanto poco lo è l'albume.

>
- Citazione -

> "chi vuole evitare il colesterolo può mangiare soltanto l'albume, ..."
> http://www.sicurezzalimentare.it/news/uova_02.htm
>

>
>> quindi mi suggerì di mettere sulla piastra prima solamente le chiara
>> dell'uovo e quando questa risultava ben cotta aggiungerci sopra il tuorlo
>> che andava lasciato cuocere per non più di qualche secondo:
>
- Citazione -

> Ci possono essere altri motivi, diversi dal colesterolo, per volere la
> chiara ben rappresa.
>

>> l'ultimo tocco era rappresentato dal fatto di usare come contorno delle
>> patate lesse: l'amido contenuto nelle patate assorbiva quel po' di
>> colesterolo che comunque restava nell'uovo e lo faceva transitare innocuo
>> nell'intestino.
>
- Citazione -

In merito ho scritto ciò che mi ricordo mi sia stato detto, quindi rispondo
affermativamente anche a questa tua domanda.

- Citazione -

La mia formazione è prevalentemente tecnica e nei settori attinenti la mia
professione nel passato (oggi sono in pensione) mi sono sempre preoccupato
di mantenermi aggiornato e di approfondire, ma per quanto riguarda la mia
salute il mio sapere deriva esclusivamente da ciò che mi dicono un paio di
medici in cui ho fiducia: a torto o ragione ho poi cercato di evitare anche
i consulti al fine di non trovarmi a dover fare da arbitro a pareri discordi
senza averna la capacità. Ciò premesso io non potrò fare altro che
raccontare le mie esperienze, così come ho fatto nel passato.
In pratica preferisco saper "tutto" di poco che non poco di tutto.

[CUT]

--
Roberto

Con la massima pacatezza, proviamo a esaminare quanto segue.
Dato l'argomento non "diabetico", estendo il discorso a
it.salute.alimentazione :-)

*Roberto dalla campagna* on it-alt.salute.diabete:
[...]
- Citazione -

Siamo sicuri che tale sacrificio sia proprio necessario?
Da alcuni studi che ho letto, pare che solo alcuni soggetti risentano
delle uova sulla colesterolemia.
Vedi per es.
http://www.unavicoltura.it/articolo.asp?idart=21
Il sito è chiaramente di parte, quello degli avicoltori!, ma le info
vengono da ricerche universitarie che riabilitano, in buona misura, il
"reo uovo".

- Citazione -

Sei sicuro di ricordare bene le sue parole? Io ho sempre saputo che il
colesterolo non è contenuto nella chiara ma solo nel rosso.

"chi vuole evitare il colesterolo può mangiare soltanto l'albume, ..."
http://www.sicurezzalimentare.it/news/uova_02.htm


- Citazione -

Ci possono essere altri motivi, diversi dal colesterolo, per volere la
chiara ben rappresa.

- Citazione -

Anche in questo caso, sono costretto a chiederti: sei sicuro che abbia
parlato proprio di "amido" delle patate?
Da quel leggo, gli steroli e le fibre dei vegetali, e anche delle
patate (in particolare se consumate con la buccia), potrebbero avere
una funzione protettiva rispetto al colesterolo.
Invece mi meraviglia un po' il collegamento con l'*amido* delle patate.
Però potrebbe dipendere anche da mia ignoranza.
Secondo uno studio che cito in fondo, su soggetti con sindrome
metabolica, altre fonti di carboidrati, come il pane di segale o anche
la pasta, avrebbero un effetto più positivo nel contrastare
l'assorbimento del colesterolo, per l'interazione tra il metabolismo
degli zuccheri e quello del colesterolo. Ma ho l'impressione che la
faccenda vada chiarita meglio... Credo che andrebbe valutato anche il
contributo delle fonti dense di carboidrati al bilancio energetico e
all'eventuale sovrappeso, e il fatto che gran parte del colesterolo
sanguigno non deriva dall'assorbimento alimentari ma dalla sintesi nel
nostro organismo.
As usual, la questione è complessa (chiedo anzi scusa per il giudizio
sbrigativo iniziale in un precedente post), e chi più ne sa ben venga.




"Entire potato consumption improves lipid metabolism and antioxidant
status in cholesterol-fed rat".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum



"Food sources of plant sterols in the EPIC Norfolk population."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum


"Intake of dietary plant sterols is inversely related to serum
cholesterol concentration in men and women in the EPIC Norfolk
population: a cross-sectional study".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...RVAbstractPlus


"Interaction between cholesterol and glucose metabolism during dietary
carbohydrate modification in subjects with the metabolic syndrome".
....
"Consumption of RPa [pane d'avena e pasta], as compared with OWPo
[avena, pane di grano e patate], may be clinically more favorable
because it seems to inhibit the absorption of cholesterol, a factor
crucial in the development of arterial atherosclerosis."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

sam wrote:
- Citazione -