Scriveva Crononauta mercoledì, 23/05/2007:
- Citazione -

Grazie per le info, cercherò di documentarmi meglio su questa storia
che mi interessa parecchio. Ad ogni modo i miei libri di biochimica, nè
il professore ha mai accennato a questa potenza lipidica nel senso
stretto del termine in cui l'abbiamo trattato noi, vabè che lui era
fissato con la neurochimica e p53, però và... se è così che stanno le
cose potrebbero pure aggiornare i programmi.

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Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: francescomineo84[at]gmail.com (valida anche per MSN)
Sito: http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D

On Tue, 22 May 2007 17:24:00 +0200, Francesco Mineo <francescomineo84[at]gmail.com> wrote:
- Citazione -

Sono in condizioni di attività fisica media, orientativamente intorno al
65-70% della FCMax. Andando verso la soglia aerobica, invece questo
valore cala un po', fino ad azzerarsi praticamente oltre la soglia:
infatti il catabolismo dei grassi richiede più ossigeno di quello degli
zuccheri, e quindi in condizioni anaerobiche il fisico cerca di salvare
il più possibile l'insufficiente ossigeno presente, cercando di ricavare
più energia possibile.

Però è un caso un po' teorico, perché in condizioni anaerobiche non è
che ci fai molta strada.

- Citazione -

Il meccanismo lipidico c'è sempre, però considera che funziona in
ambedue le direzioni. Cioè se puoi mobilizzare 10 gr/h dalle riserve per
farne energia, puoi anche immagazzinare 10 gr/h di grasso nelle riserve
metabolizzando gli zuccheri.

La sostanza è che se sei sedentario, nei fatti vivi sempre al di sotto
del limite di mobilizzazione dei grassi (2200 kcal/die sono 90 kcal/h!),
il che vuol dire che il tuo corpo ha tutto il tempo di convertire
*interamente* tutti i grassi in zuccheri, ma anche il viceversa!

In questi casi, il fatto che ingrassi o dimagrisci, dipende
esclusivamente dal bilancio calorico, senza badare all'"origine" delle
calorie.

Invece se fai sport, e vai oltre a questo limite, le calorie le devi
prendere da dove le puoi ricavare (zuccheri), non da dove non è
biochimicamente possibile (grassi): e aumentare la "potenza lipidica" ti
permette di salvare più zuccheri possibili, per incrementare poi
ulteriormente la resistenza di fondo.

Ecco perché dico che per ingrassare tutte le calorie sono uguali, ma per
dimagrire facendo sport, no :-)

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Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

Crononauta scriveva il 22/05/2007 :
>> Appunto, in un persona poco allenata, o meglio ancora, in una persona
>> "normale", questo non si verificherà mai, e i carbo saranno cmq la fonte
>> primaria di energia.
- Citazione -

Interessante, però non capisco una cosa. Questi 10gr approssimativi di
grasso mobilitati a scopo energetico per h, sono riferiti ad attività
fisica moderata, intensa, o anche a riposo? Insomma, una persona
sedentaria, o che al massimo passeggia, brucia comunque grassi (fino a
10gr/h) o ci sono particolari contesti in cui si attiva questo
metabolismo lipidico nonostante non sia strettamente necessario
ipotizzando una dieta leggermente ipocalorica?



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Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: francescomineo84[at]gmail.com (valida anche per MSN)
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Francesco Mineo wrote:
- Citazione -

Libri non saprei, vado di memoria con gli appunti di quando studiavo
biochimica :-/

Comunque ho provato a cercare con google "potenza lipidica" e ho trovato
diversi siti. Ne parla anche il "solito" Albanesi, ci ho buttato un
occhio ed è abbastanza chiaro nei precetti fondamentali.

Ma come detto, la potenza lipidica la alleni seriamente solo se puoi
fare allenamenti sotto controlli medici di glicemia, lattato e consumo
di ossigeno, perché devi fare lavori di fondo in condizioni di glicemia
stabile e in condizioni assolutamente aerobiche. Altrimenti vai in
ipoglicemia, i muscoli iniziano il catabolismo delle proteine e li
danneggi. Né d'altra parte puoi pensare di assumere zuccheri perché
allora viene meno il principio dello stimolo all'uso dei lipidi!

Inoltre il lavoro deve essere di gran fondo, ricordo un mio amico che
preparava le maratone (a Ferrara erano gli anni d'oro di Conconi... e i
suoi studi influenzavano più o meno tutto l'ambiente medico sportivo.
Era l'epoca delle vittorie di Gelindo Bordin) che faceva allenamenti di
80 km :-O

- Citazione -

Calma, questo anche negli atleti. La "potenza lipidica" puoi averla
bassa o alta, ma ce l'hai. E se fai attività moderata, l'energia che
ricavi sarà comunque di prevalenza lipidica.

Quel che cambia sono i valori assoluti delle potenze rese (e quindi
delle calorie bruciate). Se un sedentario ricava 80-90 kcal/h dai
grassi, e sforzandosi al massimo arriva alla soglia con 200 kcal/h
totali, ricavate in prevalenza dai carboidrati, magari un atleta
allenato a dovere per fare 200 kcal/h è appena sopra la sua soglia di
"potenza lipidica" e sta nei fatti producendo energia con prevalenza
lipidica: ha ancora tutto il margine dei carboidrati da iniziare a usare!

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Massimo Bacilieri AKA Crononauta

"Crononauta" <ulibarra[at]infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:slrnf51p17.4kf.ulibarra[at]cerbero.3rd-ring...
- Citazione -


- Citazione -

Dunque allenandosi a bassa potenza e per 2/3 ore, senza mangiare
cibi grassi nelle ore precedenti lo svolgimento dell' attività fisica,
il corpo mobilita i grassi deposti qua e là (ci sono punti particolari
del corpo da cui si attingono più facilmente ?)

ciao e grazie delle descrizioni (anche precedenti) mi associo a Mineo per
conoscere l' eventuale libro
illustrante tale materia.

Dan

Scriveva Crononauta lunedì, 21/05/2007:
- Citazione -

Questa storia della potenza lipidica l'ho letta svariate volte, ma come
al solito non ho letto uno studio serio, ma solo qualche informazione
sparsa su qualche sito di dubbia serietà, ad ogni modo però è un altro
discorso. Intanto per il fatto che il 75% della FCMax non è certo una
condizione di riposo, e poi perchè il post iniziale si riferiva ad un
ipotetico utilizzo del corpo dei grassi per "abitudine".
La storia degli atleti permettimi ma è un discorso che esula molto
dalla questione alimentazione, stiamo parlando di persone che dedicano
la loro vita all'allenamento e l'alimentazione è "solo" una parte del
loro stile di vita.

Cmq mi interessa molto questa storia anche a livello personale, sai
indicarmi una fonte seria, sia dal lato "scientifico" che dal lato
prettamente pratico (cioè, tipo di allenamento per potenziare questa
potenza lipidica)?

- Citazione -

Appunto, in un persona poco allenata, o meglio ancora, in una persona
"normale", questo non si verificherà mai, e i carbo saranno cmq la
fonte primaria di energia.

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Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: francescomineo84[at]gmail.com (valida anche per MSN)
Sito: http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D

On Sat, 19 May 2007 16:09:19 +0200, Francesco Mineo <francescomineo84[at]gmail.com> wrote:
- Citazione -

> principessa ha spiegato il 19/05/2007 :
>> Ma 'sta storia che il corpo 'si abitua' ad usare i grassi al posto dei

>> carbo è fondata scientificamente?
>
- Citazione -

Il corpo brucia i grassi eccome, e gli sportivi professionisti di fondo
infatti fanno allenamenti mirati all'aumento della cosiddetta "potenza
lipidica".

Abbiamo già più volte accennato che il corpo per produrre energia usa i
tanto grassi quanto i carboidrati, con la differenza che i grassi hanno
un limite relativamente molto basso di gr/h utilizzabili, mentre i
carboidrati virtualmente sono illimitati.

Per contro, i lipidi non hanno teoricamente limite di immagazzinamento
(l'adipe), mentre gli zuccheri una volta che hanno "riempito" le scorte
di glicogeno di muscoli e fegato non vengono più archiviati
direttamente.

Di conseguenza, più energia riesco a ricavare dai lipidi, tanto più
riuscirò a risparmiare i carboidrati che potranno essere poi impiegati
nei momenti di "picco" di sforzo, dove l'utilizzo sarà prevalentemente
dei carboidrati e poco dei lipidi.

Se è vero che alla soglia (e oltre) il fisico tende a privilegiare la
combustione dei carboidrati rispetto a quella dei lipidi, al di sotto
della soglia i grassi vengono usati al massimo possibile, in ragione
della loro velocità di mobilizzazione dalle riserve di adipe.

In soggetti "normali" questa capacità corrisponde a circa 10 gr/h di
grasso puro mobilizzato per ora; l'allenamento della "potenza lipidica"
porta ad innalzare questo valore in modo significativo, per cui si
arriva al punto che in condizioni di lavoro non massimale (70-75% della
FCMax) la maggior parte dell'energia è fornita non dai carboidrati ma
dai grassi.

Laddove in una persona poco allenata, invece resta il contrario.

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Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

Enrico C ha scritto:

- Citazione -



Grazie!
Ma è vero che ridurre troppo i carbo provoca insulino resistenza? Questa
cosa l'ho letta tempo fa e non riesco a ricordarmi dove, tanto che credo
di ricordare male...qualcuno conferma?
Ciao.

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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Francesco Mineo ha scritto:

I grassi hanno appunto un ruolo che non è quello di
- Citazione -

No, io pensavo solo a scopo dimagrante, ho capito che non si può fare a
lungo termine.




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On Sat, 19 May 2007 18:40:39 +0200, Francesco Mineo wrote:

- Citazione -

Ma ancora considerata valida dall'ultima revisione dei Larn, del '96.
Però è vero che anche i Larn sono ormai anzianotti, 11 anni!

>dieta povera in carboidrati, sarà sicuramente più ricca in proteine e grassi

Oppure si può compensare con l'alcool, un bel fiasco di vin!
Scheeeeeeeeeeeeeeeerzo!