On Sun, 6 May 2007 22:12:17 +0200, new- <bongo74[at]email.it> wrote:
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Sempre 40 grammi circa (30 di grasso puro e 10 di acqua) in 2h30'.
Più di 10 gr/h di grasso puro non puoi mobilizzare.
Il resto dell'energia lo devi ricavare dai carboidrati.

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Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

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io faccio 2ore e 30 di bici a 28km/h pianura, costante, 3volte settimana, ho
32anni, 1,85mt 86kg

secondo questa tabella
http://freeweb.supereva.com/preparaz...muscoli.html?p

dovrei bruciare 2000 calorie totali (ogni uscita)

Facciamo 1000 reali
(quanto grasso corporeo corrisponde a queste 1000?

rusca_64 wrote:
>>> Appunto. !!! Si chiama potenza lipidica !! e sai come la si ottiene
>>> ? Non certo andando a regimi bassi , anzi tutt'altro !!!
>
>> Forse quella che intendi tu è potenza dell'acido lattico :-))))
>
- Citazione -

Era una battuta per sottolineare il fatto che una persona che va a tutto
spiano per lungo tempo a digiuno e senza allenamento non fa altro che
produrre acido lattico.

>> Il problema è, chi ti dice 'ste cose? :-)))
>
- Citazione -

Sinceramente no.

- Citazione -

Vabè, ognuno dice la propria, altri test di laboratorio dicono esattamente
il contrario, chi ha ragione?

- Citazione -

Guarda che a velocità bassissime, appena appena sostenute e "a tutto spiano"
come è stato detto in precedenza sono 3 tipi di allenamento molto diversi eh
:-)
Anche secondo me a velocità appena sostenute, tenendo il battito cardiaco
sotto un certo livello (livello che dipende da moltissime variabili), aiuta
maggiormente a bruciare grassi. Anche perchè, andando lentissimamente, per
riuscire a perdere una discreta quantità di calorie bisogna fare un
allenamento molto prolungato nel tempo.

- Citazione -

Appunto, ed inizia a produrre acido lattico :-)

- Citazione -

Eh il problema è sempre quello, chi ha ragione? Di quanto bisogna aumentare
il ritmo? Qual è la soglia?

- Citazione -

Concordo.

- Citazione -

"Non ci sono controindicazioni ad allenarsi il mattino presto, prima di
colazione. Si può correre a digiuno, e ciò è anche uno stratagemma ottimale
per dimagrire perché si sollecitano muscoli ad utilizzare con maggior
efficacia gli acidi grassi. Nell'organismo il livello degli zuccheri
presenti nel sangue è, infatti, basso in seguito al lungo periodo di
digiuno."

Eh ma scusami, questa è un'affermazione che non sta nè in cielo nè in terra.
E' vero che il livello degli zuccheri è basso, ma i muscoli hanno scorte
sufficienti di glicogeno per non dover scomodare gli acidi grassi per
ottenere energia, ricordo per l'occasione, che il glicogeno immagazzinato
nell'organismo è di circa 500gr(circa per 2/3 immagazzinato nei muscoli) ed
è una quantità che dà una bella somma di energia.

Ora, ok, non ci sono controindicazioni ad allenarsi la mattina presto a
digiuno, ma come la mettiamo se una persona fa una dieta ipocalorica, con
pochi carboidrati, e che puntualmente si alza la mattina presto per andare a
correre senza aver fatto colazione? Pensi ancora non ci siano
controindicazioni? Che ne dirà il signor Pizzolato?


--
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: francescomineo84[at]gmail.com (valida anche per MSN)
Sito: http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D.

- Citazione -

No NO sono 2 cose che non c'entrano una con l'altra.
La potenza lipidica è quella caratteristica che consente di utilizzare al
meglio la matabolizzazione dei grassi per bruciare energia.
La potenza all'acido lattico ( no credo sia il termine corretto ) è la
capacità di sostenere uno sforzo in SAE a lungo ....

- Citazione -

chi me le dice ???
Mai sentito parlare di Colangelo ?? Allenatore federale di fondo ???
No ???

leggiti questo
Potenza lipidica
http://www.webzine.podisti.net/index...2770&Itemid=14

se non lo trovi cerca in rubriche il testo
La maratona secondo Colangelo !!!

Purtroppo non riesco ad incollare il testo xchè c'è una tabella.
Cmq. questa uiltima frase è emblematica .

Test di laboratorio hanno accertato che le andature del lunghissimo
incrementano in misura di gran lunga inferiore la potenza lipidica
rispetto a quanto sia in grado di realizzare una seduta di fondo medio o
di ritmo maratona.

Capito ???
Cioè il corpo si abitua meglio ad utilizzare i grassi ( e quindi a
consumarli e quindi pure a perdere ciccia ) se si va non a velocità
bassissime ( velocità di lunghissimo ) , ma a velocità appena appena
sostenute ( medi e a ritmo maratona ).....

poi occorre dire che uno che inizia a correre non può sostenere questi
ritmi a lungo e quindi inevitabilmente deve ridurre le velocità.
ma non appena inizia a pedalare , se vuole forzare il consume dei grassi
deve necessariamente aumentare il ritmo.

Ribadisco ancora una volta il mio parere. Non esiste una ricetta unica.

e riguardo al fatto di correre a digiuno , questo è il parere di uno che
di tanto in tanto correva .... tal pizzolato o nome del genere :-)))

http://www.podistidoc.it/articoli/16..._a_digiuno.htm

ciao
rusca


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse[at]newsland.it

>> Ciò che "frega" è il punto a, ovvero i grassi ematici "garantiscono"
>> almeno 30-45 minuti di attività, per cui per quell'arco di tempo hai
>> la certezza che di "ciccia" non ne bruci.
>
- Citazione -

Attento però: lui ha scritto che "di ciccia non ne bruci" durante quei 30-45
minuti, ma una volta finito l'allenamento, i lipidi vengono tranquillamente
utilizzati a scopo energetico e non rischi di bruciare proteine perchè non
stai facendo allenamento duraturo e glicogeno a minimi livelli.


>> Tanto per dirne una, si è visto che con degli allenamenti mirati è
>> possibile innalzare la soglia di utilizzo dei grassi. Cioè, se una
>> persona "media" può mobilizzare 10 gr/h di grasso, allenandosi in
>> modo opportuno si può aumentare questa soglia. Il che vuol dire
>> risparmiare i carboidrati, cosa importantissima nei lavori di fondo.
>
- Citazione -

Forse quella che intendi tu è potenza dell'acido lattico :-))))


- Citazione -

Il problema è, chi ti dice 'ste cose? :-)))

- Citazione -

Sì, dopo sforzi intensi e molto duraturi, specie in chi non assume i carbo
necessari a sostenere un certo allenamento, fenomeno del "protein burning",
cerca su internet e trovi una miriade di informazioni (giuste, meno giuste,
cazzate e varie). Mentre se vai a tutto spiano si limita a produrre acido
lattico e ad utilizzare quello per alimentare l'esigenza energetica dei tuoi
muscoli...

--
Studentello di Medicina e Chirurgia
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victory ha scritto:

TROPPO TROPPA TEORIA !!!!!!!!!!
tutto vero quello che dici , ma cioà poi si scontra con la realtà.

- Citazione -

messa cosi uno pensa sia inutile correre. Falso. Al di la dell'energia
consumata , è ciò che si materializza nel nostro metabolismo la cosa +
importante data dalla corsa anche solo di 40-45 min.
Pensa che questa è la durata min. con la quale si mantiene una certa forma
nel correre anche per i mezzi-maratoneti.

- Citazione -

anche qui non è del tutto vero. Basterebbe cercare il significato di
frequenza di deriva dopo un certo sforzo tipo una corsa duretta.
Dire che è inutile fare sforzi maggiori è un errore.
Poi scusa , prova a correre x 2 ore a bassissima intensità ...... alla
fine vedrai se stai correndo ancora a bassa intensità

- Citazione -

Appunto. !!! Si chiama potenza lipidica !! e sai come la si ottiene ?
Non certo andando a regimi bassi , anzi tutt'altro !!! E' vero che è una
cosa + x top runner , ma il principio è estendibile a tutti.
Per metabolizzare + grassi occorre andare a regimi di velocità
assolutamente non bassi. Non ricordo la % , ma è l'1 o il 2% in + del
regime del lento nella corsa. Mi domando e dico allora.
ma come ? x aumentare l'ossidazione dei grassi ti dicono di non andare
piano ed invece quando vuoi dimagrire ti dicono di andare piano ???

Ho letto poi che dopo gli zuccheri il corpo brucia addirittura le proteine

On Sun, 22 Apr 2007 10:50:43 +0200, Albion of Avalon <AlbionquaquaWarrior[at]quatele2.it> wrote:
- Citazione -

Non è proprio così. È vero che con l'allenamento aumenta il rendimento,
ma è anche soprattutto vero che uno allenato può sviluppare più potenza,
cioè consumare più calorie.

Quando uno non allenato arriva devastato, è perché ha voluto compiere un
lavoro per lui massimale e magari fuori soglia. Lo stesso lavoro, uno
allenato lo fa al 60% della fcmax cioè è come un riscaldamento.

L'allenato avrà sì consumato qualcosa meno, ma non molto di meno. È solo
che ha ancora molto margine.

Numericamente, se un sedentario fatica a sviluppare 100W continuativi,
uno allenato ne produce il doppio, fino ad arrivare ai 400W (e oltre)
dei professionisti. Ma non è che bruci la metà delle calorie, tutt'altro.

- Citazione -

È il principio dell'allenamento. Poi è chiaro che se uno fa 150 km in
bici, e a cena si scofana 4 etti di cappelletti con panna, salsiccia,
cotechino, pancetta, patate fritte, lardo di colonnata e gran finale con
mascarpone e panna cotta... beh... probabilmente non dimagrirà :-)

- Citazione -

Eh fosse facile ;-)

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

Sculler wrote:
- Citazione -

Facciamo due conti.

400 kcal/h sono circa 1600 kJ/h, ipotizzando un rendimento del 25% circa
della macchina umana significa che si potranno produrre 420 kJ/h, cioè
120 W circa.

120 W non è un lavoro blando, è un lavoro medio, e perfino intenso per
un soggetto non allenato. In termini ciclistici, 420 kJ/h significa
portare 80 kg di peso (ciclista+bici) su un dislivello di 525 metri in
un'ora, cioè una VAM superiore a 500 m/h.

O, se preferisci, significa procedere a 7 km/h su una salita al 7%, non
è un passo impossibile, ma da qui a definirlo blando ce ne passa! :-O

- Citazione -

No :-)

- Citazione -

Uhm, link precisi non saprei. Su questo non cerco molto in rete, vado un
po' a memoria degli studi di biochimica che ho fatto all'università. Non
ne ricordo le formule, ma i concetti sì. Al limite cerco su internet
qualche formula precisa quando mi serve confermare la mia memoria.


--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

ZioArturone ha scritto:
- Citazione -

Anche quello conta e mi sono scordato i menzionarlo.
Ma alla fine dire "magna meno, corrì di più e non rompere la minchia"
non è meglio?
Si risparmia fiato/banda.

--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

Francesco Mineo ha scritto:
>> Un buon 80% delle persone che si mettono a dieta si schiaffano a
>> regimi alimentari degni di un Gulag Sovietico e come unico parametro
>> usano la bilancia.
>
- Citazione -

Sogna.
Ma attento quando ti svegli, la cosa può essere traumatica.
In questa fase della mia vita sono giunto a delle conclusioni mazdeiste.
Il pneuma sta creando esseri intelligenti e la natura che crea idioti.
La natura sta vincendo di brutto.

--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson